сюда мы складываем посты пользователя Broiler-защитника иудохристианства

Второстепенное, сумбурное, не понятное или откровенная муйня - классика отечественного долбоебизма. Забивать голову этим не рекомендуется. Экономьте своё время и не засоряйте мозги, лучше почитайте то что выше.
Broiler
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29.03

Сообщение Broiler » 13.07

вы откровенно забалтываете паству , умышленно.

Админ, по моему, вы плохо осведомлены о смысле употребляемых вами слов. Забалтывание есть уклонение от темы путём многословия. пример (из одного из пародистов Горбачёва):
Вопрос из зала: -- А где сейчас Раиса Максимовна?
Ответ: -- Очень хороший вопрос. Прямо по существу, без увёрток. Вы знаете, сейчас разучились вот так, прямо задавать вопросы, всё крутятся воктуг да около, а потом удивляются: почему мы так плохо живём. А потому, что вопросы ставить разучились. На честные и прямые вопросы всегда следуют честные и прямые ответы. Ну а на кривые вопросы вам наплетут всего, что и не надо. Так что, товарищи, берите пример, научайтесь задавать хорошие вопросы. только по теме и никакой двусмысслености.

А я , во-вторых, краток, и во первых, отвечаю стого по теме. Так что ваш упрёк странен.

Это ясно видно из примера про воду.
В исходнике таким образом автор пытался показать тщетность, наивность и бесполезность веры, я же контрпримером, его тезис опроверг.

Какое к черту рассуждение , если даже библию прихожанину полагается читать с толкованиями.

Совершенно верно, а вы разве против? Ведь есть яркий пример того, что выходит из толкования Библии так. как хочется. Это протестантизм. Он отверг Предание и принял только Писание, в результате практически сразу распался на множесто течений, каждое со своим пониманием. Их ща в районе двухсот. Со староверами та же картина, но в меньшем мастшабе.
Понимание пониманию рознь, и вот правильное понимание и передаётся церковной традицией издревле.

посмотрите книгу Брагин. "Русский ответ на еврейский вопрос", он там очень подробно пишет от этом.

Введение посмотрел, в принципе, уже многоь еясно. Надо отдать должное автору: пишет честно, поэтому его огрехи видны сразу.
Кстати, он там взялся за своё толкование Библии, вот и пришёл практически к отрицанию Христа, Которого он там называет педерастом и гомиком.
А так... причина всего есть обида на церковь за потерю жены, распад семьи. хотя ясно видно, что сам же и виноват. Объясняю.
Жена настаивала на венчании, сам он в этом ничего хорошего или плохого не видел, но сначала он согласился, потом отсрочил, а потом и отказался, хотя прекрасно видел, что это для его жены важно. Т.е. он не пошёл навстречу любимой жене в безразличном для него, но важном для неё, вопросе, хотя когда любят, часто поступаются своими кровными интересами ради интересов любимого человека.

Солнце встает каждое утро, и каждый вечер садится. Для того что-бы это видеть и ощущать не нужны никакие другие источники знаний, типа библии и попа.

И вы таки обвиняете меня в забалтывании?????
Да, я это хорошо вижу. Но разве отсюда следует, что Солнце это бог-Ярило? В природе много чего происходит, напр. так же каждое утро с парков выезжают автобусы и вечером возвращаются обратно, и что, их тоже следует считать за богов?
Тем более, что видеть это мало, возникают вопросы: а когда, как и зачем оно появилось. материализм напр. пытается это объяснить причину явления исходя из самого явления, на вопрос "как" он ответить может, и отвечает, а вот на "зачем" ему это не удастся. Язычество же вообще не пытается ничего объяснять, есть и есть и фиг с ним.

Broiler, ваш ответ похож на судорожные попытки оправдать христианство, при явном отсутствии фактов.

Гы... А много ли фактов изложено в серии постов под общим Родноверие? Особенно о христианстве? Просто ничем не подкреплённые наезды в грубой форме (примеры привести?), за которые на нормальных форумах давно бы забанили за разжигание межрелигиозной розни. Но у вас, видимо, форум тенденциозный, раз одним разрешаются оскорбления, а другим вменяются надуманные обвинения.
Если я о вашем отце или матери или другом родственнике или о просто очень уважаемом вами человеке скажу примерно так же, как Брагин о Христе (да и тут выражений хватает) то вы разве не обидитесь?

Вобщем, ваше обвинение я считаю надуманным, не соответствующим по существу реальности. В этом посту, в отличие от предыдущего, ещё можно найти то, в чём вы меня обвинили, но даже и тут это просто отступления от темы, делаемые для пояснения мнения.

Broiler
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29.03

Сообщение Broiler » 13.07

Посмотрите внимательно на эти рисунки, что вы видите? Вы видите пятиконечную звезду, главный символ- янтру СССР. А теперь я вам докажу, что христианское «крестное знамение»- есть начертание не Креста, а Пятиконечной звезды. Смотрите: синими стрелками показана траектория движения кисти правой руки- начало- от Аджна Чакры- точки над переносицей, затем- вертикальная линия вниз, примерно до солнечного сплетения- это Манипура Чакра, затем- правое плечо, затем- левое плечо, у католиков- наоборот. Формально, кажется, что наложен Крест, но в действительности, наложена Пятиконечная звезда, потому что вы не учитываете траекторию движения предплечья и локтя. Эти траектории показаны красными стрелками. Теперь, если соединить все линии, получится Пятиконечная звезда без левого нижнего луча, что с точки зрения Магии, не принципиально, потому что все процессы происходят зеркально и в соответствии с правилами симметрии в левой части тела отражается то, что происходит в правой. Итак, когда вы креститесь, «осеняете себя крестным знамением», то накладываете на себя Пятиконечную звезду! С чем вас и поздравляем!

Ну давайте посмотрим.
1. Странно, что автор обращает внимание на движения не только кисти, но и предплечья и локтя, хотя бы потому, что локоть почти не движется, а предплечье не точка, но отрезок, поэтому его движение есть поверхность, а не линия. При этом сам автор описывает движение только кончиков пальцев.
2. По сути. Если взглянуть на описание совершения крестного знамения
Сложить большой, указательный и средний пальцы щепотью (они символизируют троичность Бога), мизинец и безымянный прижать к ладони (они символизируют двойственную прирорду Христа), после чего коснуться тела в след очерёдности: лоб, чрево (в районе пупка), правое плечо, левое плечо. При этом надо следить, чтоб нижняя ветвь креста была длиннее верхней
первая часть необязательна, тут описано никоновский вариант. Вполне допустимы и старообрядческий, когда указательный и средний распрямляются вместе, а другие прижимаются к ладони, тут просто символика обратная. Можно и одним пальцем, можно всей пятернёй или ладонью. Главное: последовательность.
Итак, что мы видим? Что крестное знамение обозначается касаниями рукой частей тела, о промежуточных траекториях руки речи нет, они могут быть любыми. А из касаний явно складывается крест, а не пятиконечная звезда.
3.1. Допустим, что промежуточные движения кисти руки следует принять во внимание.
Возникает вопрос: почему автор включает схему в знамения первое движение (из исходной точки ко лбу) и завершающее (от левого плеча в исходную точку)? Эти движения являются вспомогательными, что ясно можно увидеть, если перекреститься несколько раз подряд. Получается переходное движение кисти от левого плеча ко лбу. К чему его следует отнести, к сделанному крестному знамению или к следующему?
3.2. Есть и другой случай. Я напр. часто держу кисть руки у солнечного сплетения, особенно, когда много народу в храме и руку просто не поднять из висячего состояния, и в этом случае ни о какой "звезде" речи быть не может.
На крестное знамение первоначальное и конечное положение руки никак не влияет, поэтому оно может быть любым, можно начать из обычного пложения внизу, а закончить н агруди, или наоборот. Так же начало может идти от макушки или уха: ну зачесались они. И ничего страшного нет, а вот зато на предлагаемую тут схему всё это не укладывается.
4. Допустим далее, что следует учитывать начальное и конечное движение тоже. Однако. если действиетльно посмотреть на процесс (напр. в зеркало), а не на предложенную картинку, то можно ясно увидеть, что завершающее движение от левого плеча не есть прямая линия, а представляет собой практически четверть окружности, оно криволинейно, что нарушает все умозаключения автора.
5. Ещё одна ошибка автора состоит в том, что он рассматривает не движения, а их проекции на плоскость крестного знамения. А если посмотреть именно на движение, то вполне можно увидеть, что прямых линий там практически нет, все линии представляют собой плоские дугообразные кривые, соединённые в последовательность в "контрольных" точках, к тому же эти линии нигде не пересекаются.
Так что выходит, даже с принятыми допущениями, что всё это "исследование" есть бред.

Внутри любой Пятиконечной звезды есть другая, перевернутая.

Это восе не так однозначно. Я чётко вижу внутри звезды пятиугольник, а не другую звезду. Так же там может быть и кгуг и десятиугольник и так далее, с числом сторон кратным пяти.

Душа дислоцируется примерно в правой части груди,

Можно поделиться источником этой информации?
По христианству, душа в крови. А если душа в правой половине груди, то почему ударом туда человека трудно убить, в отличие от удавров в левую половину или в голову?

Распятие- Иисуса пригвоздили к кресту пятью гвоздями и пятая точка- это терновый венец....................................
но те, кто организовал этот спектакль, все предусмотрели и пока римские солдаты делили деньги, которые им дали, чтобы они отвернулись, неудавшегося Мессию быстро приколотили к кресту четырьмя гвоздями и надели терновый венец.

Надо лучше учить историю.
Терновым венцом Христа ко Кресту не приколачивали, он был просто одет на голову, которая была не стеснена в своих движениях.
А гвоздей было три, а не 4, как тут утверждается. 4 нужны при распятии на икс-образном кресте.
И кто это "те"? Вы думаете. что евреи Его приколачивали? Права у них на это не было. Приколачивали те же самые солдаты.

Помимо того, что они считают Мать Материю, которая их родила и выкормила- темным началом, они придумали еще более чудовищную идею- что весь материальный мир лежит во власти Диавола- «князя мира сего».

Ложь. Христиане не считают материальный мир злом. Мир этот был сотворён Богом, но потом испорчен людьми, тем более, что зло обитаеь в мире духовном, а не в материи.
Да и дьявол "владел" не материей, душами людей: он же показывал "все царства", а не горы с реками и садами.

В результате- разрушение природы, тотальное загрязнение всего и вся- каждой речки, каждого озера. Они даже Байкал сумели загадить! Они гадят везде и всюду- выйдите в пригородный лес и посмотрите сколько там мусора- это отдыхали «православные». Где бы они не появились, что бы они не делали- они все разрушают.

А ты тут случаем, православных с атэистами не путаешь? Разве Байкал был загрязнён до 1917 года? И кто загаживает природу? Вот у нас в Питере после всяких фестивалей типа пивного или мороженого или после выпускых вечеров, страшно выйти в центр города, действительно, всё загажено. везде мусор и пустые бутылки, а кое-где и кучки экскрементов. Это молодёжь гуляла. И ты думаешь, что она спошь православная? Отнюдь. Как раз среди молодёжи полно ваших. Я на службах в церкви людей от 15-ти до 30-ти вижу считанные единицы, да и этих не часто. Сознателньо приходят туда люди уже взрослые, а детей туда приводят.

Ведь если ваши гениталии- «грязные», если это- срам, если секс- это блуд, даже в браке, если деторождение- порочно, то как в этой стране могут рождаться здоровые, счастливые, полноценные дети? Разве можно зачать и родить здорового ребенка «грязными и стыдными» гениталиями? Вот они и вырождаются и вымирают по миллиону в год.

Хочу посоветовать читать исходники, а не атэистическое их изложение.
Блуд это как раз либо вне брака, либо в браке. но с законным супругом, т.е. измена.
А брак Бог и церковь благословляет.

А русский крестьянин, что его спасало, к христианской церкви относился просто как внешнему, навязанному культу, тонкостей теологии не знал, библии не читал и жил природными законами.

Ага. И дома они не молились перед иконами и перед едой, и Библий дома не было, и в цервки не ходили, где кадую службу Библия читается.
Ну-ну.

Не верите- посмотрите статистику заболеваемости венерическими, гинекологическими и урологическими заболеваниями. Рост в сотни процентов за последние 15 лет! Вы думаете- это результат сексуальной свободы? В Др. Греции и Риме сексуальной свободы было намного больше, чем в современной постсоветской России, однако венерические болезни были там исключительной редкостью, а женщины вообще не знали что такое болезни гинекологии. Почему?

Про поледние 15 лет (а то и про все 90)и церковь тоже говорит.
А ты равзе не знаешь, что до открытия Америки венерических заболеваний в Европе не было? Так что про их редкость в древних Риме и Греции это перебор.

Родовая миссия женщины была священной, была священной даже храмовая проституция, процветали фаллические и йонические культы.

Маленькое уточнение: храмовая проституция именно протситуцией и была, её целью не было рождение детей, а приобретение средств на содержание храма.

«Православное» крещение особенно пагубно сказывается именно на женщине- вся эта мерзость, что вливается в подсознание женщины- начиная с истории о сотворении Евы из ребра Адама, ее искушении змием, изгнания из рая по ее вине, «рожать будешь в муках» и т.д. – не буду заново перечислять, приводит к тому, что ее гениталии, а главное- матка- энергетически зачерняются. Ясновидящие видят это как черного паука, охватившего матку своими щупальцами. Это явная Порча, которая производится в массовом масштабе и фактически узаконена государством. Порченная таким образом женщина- становиться просто опасной для самой себя и для всех мужчин, с которыми она вступает в сексуальные связи, даже если это ее законный муж. Сама по себе, она начинает болеть гинекологическими заболеваниями типа фибромы матки или эрозией шейки матки, аднекситами разной этиологии, микрофлора влагалища становиться патогенной, в результате она постоянно болеет грибковыми болезнями и заражает мужчин.

Почитал это и удивился: и как это Европа за 2000 лет не повымерла?

Далее- что значит ихнее выражение- «нести крест свой»? Они в него вкладывают следующий смысл: поскольку, мол, прародители Адам и Ева согрешили (причем Ева в наивысшей степени), и Бог их изгнал из Рая, то это значит, что все люди греховны и должны, де, нести печать этой греховности на себе всю жизнь, в надежде, что за гробом их примут в Царствие Небесное.

Паки и паки, следуйте исходникам, по которым несение креста есть борьба со страстями.

Они и не понимают, что в чисто магическом смысле догмат о тотальной греховности всего человеческого рода- это чудовищной силы Порча, которую несут на себе все крещенные, мало того, они из- за этой, наложенной на них Порчи, портят все вокруг себя, гадят и распространяют всюду свои мерзости. Я имею в виду все их мерзостные мысли и дела.

какие именно мыли и какие именно дела ты имеешь в виду? Наверняка заповеди, особенно: если кто посмотрит на женщину с вожделенем, то уже прелюбодействовал с ней в сердце своем".
Христиансвто тем и отличается от магии, что человеку нельзя принести духовный вред помимо его воли. Как говорил один старец о вещих снах: "А вы перестаньте в них верить, и они перестанут сбываться". так что, если веришь в порчу, то она на тебя и подействует, а если нет, то хоть пусть сотня магов и колджунов там трудятся.

Представляете- родился ребенок- чистый, здоровый, беспорочный- ему бы жить, да радоваться, а ему- раз не шею крестик, раз- в купель- и теперь на нем висят все те мерзости и преступления тщательно и подробно изложенные в Ветхом Завете,

Если он действительно родился таковым, то да, крещение не нужно.
Дело ведь в том, что всё то, о чём ты говоришь, уже с рождения (и даже до него) присутствует в ребёнке, а не вешается на него крещением.
Если б было так, как ты пишешь, то советские ( и вообще все нехристианские) люди отличались бы очень сильно и в лучшую сторону от православных, но ты сам же это и опровергаешь предъявляемыми обвинениями в действиях протиив природы.

Поэтому все христиане не понимают, что такое Карма, что такое Реинкарнация, отрицают Эволюцию, отрицают предсуществование Души.

Почему же не понимают.
Карма, это слепой, безличный и безжалостный закон, реинкарнация (кстати, почему ты её пишешь с большой буквы, карма то понятно, а эта почему, она тоже бог?) просто всвязи с кармой не имеет никакого смысла, ведь человек ничего не помнит их предыдущих жизней, он не знает, за что он был наказан в них, поэтому неизвестно, с чем надо бороться.
Странные слова, реинкарнацию не понимают, а предсуществование душ отрицают. Логики нету. Как раз и отрицают из понимания, если есть одно, то обязательно должно быть и другое, или нет обоих.

читатель
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 14.05

бессмысленности дискуссий с христианами

Сообщение читатель » 13.07

Хотя Аз давно уже убедился в бессмысленности дискуссий с христианами, но, поскольку, моим читателем было предложено ответить, отвечу.

1. Название нашей страны не Россия, Русь, Россияния и РАсия, от имени РА.

2. Вся проблема християн в том, что они не знают, кто есть Бог Израиля на самом деле. А на самом деле- это Сетх, Сет, Сутех, чье астральное имя Сион, царь Египта, убивший Асара- Осириса- древнего Белого Царя Арктиды. Не буду ссылаться на Пушкина, который однозначно дал понять, что Черномор в поэме «Руслан и Людмила» это и есть Сетх и никто другой, найдите в Инете книгу «Гиксосы и евреи» там автор, кстати еврей, на основе расшифровки иероглифов и археологических раскопок убедительно доказывает, что именно Сетх был главным Богом Гиксосов, предков нынешних арабов, и под его чутким руководством тогда же был основан и Иерусалим. Когда авантюра с завоеванием Египта провалилась, была придумана операция «Исход», которой и руководил Сетх, он же Яхве. Евреи были лишь одним из племен, вошедших в Египет вместе с Гиксосами. Они же стали основой новой стадии завоевания мира. Если вы это поймете, все станет на свои места.

3. Пентаграмма применялась в процессе ритуального убийства многими жреческими кланами, в том числе ацтеками- они свои жертвы распинали именно в виде Пентаграммы.

4. В Кресте зашифрована эта самая Пентаграмма- четыре гвоздя и терновый венец, который символизировал уколы ритуальными отвертками.

5. Император Константин, когда навязал Империи христианство, в свою личную печать ввел Пентаграмму:
Изображение
6. Ответьте себе, прежде всего, какие такие деньги делили римские солдаты? Вырученные от продажи разорванной, грязной хламиды Распятого? Не смешите мои тапочки. Им заплатили, дабы они отвернулись, пока Распятого приколачивали гвоздями к кресту и надевали на него терновый венец. Римляне казнь на кресте переняли у финикийцев, тоже, кстати, семитов, однако, приговоренных, как правило, привязывали к кресту.

7. То, что душа в крови- это чисто иудейское представление, к христианству не имеет отношения. Автор, судя по всему, этого не знает.

8. Вся христианская литература проникнута ненавистью к Земле Матери, они так и говорят- «Мы здесь в тюрьме». Цитат тысячи.

9. А почему, например, японцы- буддисты и синтоисты, такие суперэстеты, каждую пядь земли своей украшают и из самых простых вещей делают искусство? Потому что у них нет доктрины о том, что Материя- есть темное начало, лежащее во власти Диавола.

10. Про брак можно опять сотни цитат привести, автор, видимо, не в курсе. В русских церквах, женщина, которая имела накануне секс со своим законным, венчанным мужем, не имела права входить, а оставалась на паперти- это потому то она «осквернилась». Павел, апостол ваш так и говорил- Будьте как я , монахом, а тот, кто свою дочь замуж не отдает- поступает лучше. Ну а про Иисуса с его вырви глаз, да оторви руку, тут и говорить нечего. Чистый Дьявол.

11. Да храмовая проституция была проституцией, никто не отрицает, только маленькая разница- они были не блудницами, как вы думаете, а жрицами Афродиты или Астарты, Кибелы или какой другой Богини.

12. Европа почти вымерла в средние века, если бы не эпоха Возрождения, которую инициировали Посвященные античного мира, и истинные Розенкрейцеры.

13. Паки, паки, это вы так думаете, а мы думаем вот так- именем великомученика назвали, вот и мучается бедолага всю жисть.

14. Карма не бог, а закон бытия, а Бога вообще нет. Это еще Остап Бендер сказал, так и говорит: «Медицинский факт», а Иисус ваш и вовсе не человек, а Рептоид, змеюка, стало быть.

aqua
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08.05

Сообщение aqua » 14.07

Язычество же вообще не пытается ничего объяснять, есть и есть и фиг с ним.

Во-первых нормальному человеку не нужно объяснять зачем нужны солнце, природа, жизнь. Он и так это чувствует без слов. Во-вторых объяснения таки есть, если изучать глубже.

Другое дело - доктрина смерти, отрицание жизни. Конечно, нужно объяснять зачем это надо. Сам себе не будешь вырывать глаз и заниматься оскоплением. Для убеждения в ход идут всевозможные психотехники - упор на страх, вещества и техники изменяющие сознание (ладан, песнопение, созерцание горящих свечек, бой в колокола),

admin
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12.05

Сообщение admin » 14.07

Broiler, если он конечно не в штате РПЦ, и не за деньги и карьеру как Кураев паству дурачит, отлично понимая что к чему на самом деле, така вот , Broiler имеет отличные шансы выкарабкаться из пучины иудохристианства.
Он не тупо повторяет иудобиблейские сентенции, а вроде пытается их подстроить под настоящую картину мира. И его аналитический мозг находит все больше противоречий.
Broiler, уверен , скоро вы прозреете уже. Вы же не дурак.

Про Брагина -
Введение посмотрел, в принципе, уже многоь еясно. Надо отдать должное автору: пишет честно, поэтому его огрехи видны сразу.
Кстати, он там взялся за своё толкование Библии, вот и пришёл практически к отрицанию Христа, Которого он там называет педерастом и гомиком.
А так... причина всего есть обида на церковь за потерю жены, распад семьи. хотя ясно видно, что сам же и виноват.

Это значит что у человека был мощнейший стимул разобраться по настоящему, разложить до атомов , докопаться до истинного смысл этих книг. Уход его жены в секту для него был равносильно приданию ему третьей космической скорости. Этим-то особенно ценно его исследование, и ему можно действительно верить , хотя у него так всё логически обьяснено что верить не обязательно, а просто невозможно уже с этим не согласиться. Это паству призывают верить на слово, и тупо слушать что скажет батюшка.

Не пожалейте времени, Брагин того стоит. вот я вам нашел кусок про толкователей:

Тексты для свободного, разумного и самостоятельно мыслящего человека читаются и понимаются, как написаны. Это только тексты для «рабов Божиих» почему-то написаны «иносказательно», и их следует понимать «духовно», для чего требуются некие особо мудрые жрецы – толкователи Писания, разъясняющие безмозглым рабам тонкую, всё время ускользающую суть. Здесь идеологи христианства становятся на твёрдую почву давно установившейся и всегда считавшейся незыблемой традиции, по которой единственным безошибочным и безапелляционным комментатором Библии является церковь; решение ею любого библейского казуса окончательно и не подлежит ни малейшему сомнению. Что же касается верующих мiрян, то они без непосредственного руководства со стороны духовенства не должны даже прикасаться к Библии.

В Средние века поместные соборы принимали специальные решения по этому вопросу, запрещавшие мiрянам не только самостоятельно читать Библию, но и иметь у себя «священную» книгу. Так, например, в решении Тулузского собора 1229 г. записано: «Мы запрещаем мiрянам владеть книгами Ветхого и Нового Заветов, за исключением тех случаев, когда пожелают иметь Псалтирь или молитвенник для священной службы. Строго воспрещаем иметь книги, переведённые на народный язык». Через триста лет папа Пий IV (1559-1565) в специальной булле изрёк: «Никто не должен позволять себе читать Библию по своему усмотрению, но епископами по рекомендации приходского пастыря или духовника может быть допущено чтение переведённой католическим писателем Библии всеми верующими, которым они это позволят». Настороженное отношение к возможности самостоятельного чтения и, значит, толкования Библии верующими мiрянами характерно, кстати сказать, не только для католицизма, но и для «православия». Оно выразилось и в той враждебности, с которой церкви, за исключением протестантских, относились всегда к попыткам перевода Библии на различные языки. Известно, например, с какими трудностями были связаны попытки перевода Библии на русский язык. Они долго встречали ожесточённое сопротивление со стороны церкви и правительства, так что только во второй половине XIX века властями было разрешено осуществить такой перевод. Что же касается католической церкви, то лишь в конце XIX века она санкционировала перевод Библии на разные языки и лишь при условии непосредственного контроля с её стороны. В основе этой последовательно проводимой линии лежала, конечно, боязнь того, что самостоятельное чтение Библии мыслящими мiрянами может натолкнуть их на совсем не благочестивые мнения о возвышенности и истинности её содержания.
ну и дальше читайте:
http://www.braginbook.narod.ru/bragin13.htm

Broiler, вы же мыслящее существо, но вы тоже библию изучали под руководством толкователей, в этом вся и проблемма .

Broiler
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29.03

Сообщение Broiler » 16.07

Травень писал(а): .......................
+ Может быть, автору действительно стоит подправить название, чтобы у читателей не складывалось превратное впечатление о язычестве, как у Бройлера ?

Да, пусть подправит, а то название темы типа "Поэзия Пушкина", а по содержанию "детали машин и мезанизмов".
Из всего текста к теме относится только последний абзац, остальное явный офтопик.

Broiler
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29.03

Сообщение Broiler » 16.07

Broiler, если он конечно не в штате РПЦ, и не за деньги и карьеру как Кураев паству дурачит, отлично понимая что к чему на самом деле,

Ну зачем так откровенно нарываться на вопрос об источниках финансирования вашего этого сайта? И ваших многочисленных организаций тоже.

Broiler, уверен , скоро вы прозреете уже.

Да был я среди вас уже, писал ведь.

Это значит что у человека был мощнейший стимул разобраться по настоящему, разложить до атомов , докопаться до истинного смысл этих книг. Уход его жены в секту для него был равносильно приданию ему третьей космической скорости. Этим-то особенно ценно его исследование, и ему можно действительно верить , хотя у него так всё логически обьяснено что верить не обязательно, а просто невозможно уже с этим не согласиться.

Повторю: у него своё понимание, со своей логикой. Это понимание ничем не лучше любого другого. А к тому же даже хуже, ибо другие смотрят действительно непредвзято, со стороны, а этот обуреваем жаждой мести за развал семьи и поэтому подходит к Библии с заранее затуманеным ненавистью разумом. Он и берётся за Книгу не для того, чтоб Её читать или понимать, а чтоб искать мнимые противоречия, заранее настроен на борьбу, вот и выходит у него соответствующее.
Прям по Библии: "то, что исходит из уст оскверняет человека, ибо из сердца выходит".
А правильные традиционные толкования как раз очень нужны. Про "кто возненавидит.." ща сказать не могу, а вот о "кто возлюбит мать свою более Меня недостоин Меня" пожалуйста.
Для этого надо сначала понять (найти), что значит возлюбить Бога. Это есть в Евангелии: "тот любит Меня, кто исполняет заповеди Мои". Отсюда прямо следует, что те слова значат: если близкий родственник попросит тебя сделать что-то противоречащее заповедям Божиим, то надо следовать не его просьбе, а заповедям, или, теми словами, возлюбить Бога больше нежели родственника.
Теперь про слова Христа о том, кто Ему и мать и брат и сестра. Этим подчёркивается, что в христианстве (да и практически везде) родство по духу выше родства по плоти, в чём мы могли убедиться в гражданских войнах. "Разве за это наши отцы проливали кровь наших дедов?!" ("Операция-кооперация"). У вас, как я понял, наоборот.
Вот для вас кто ближе: русский христианин или родновер-еврей (негр)?

quote]Не пожалейте времени, Брагин того стоит. вот я вам нашел кусок про толкователей:
[/quote]
И что тут удивительного, если часто (по моему опыту форумных споров) обычные слвоа понимают превратно? Вот пример, как вы понимаете след слова из Библии, которые Христос отвечает на обращение "Учитель благий": "Почему ты называешь Меня благим? разве ты не знаешь, что благ только Бог?"

По второй части. Да, в католичестве не рекомендовалось самостоятельное чтение Библии, что и было подтверждено появлением протестантизма: правильно запрещали, только выходит, что недостаточно.
Вот про переводы:
Древние переводы

Ветхий Завет был написан на древнееврейском языке. Новый Завет — на греческом. Греческий перевод Ветхого Завета, называемый "Септуагинта", был сделан в 3-м веке до Р.Х., и был в общем употреблении во дни Христа. Язык, которым пользовались по всей Римской империи, был греческий.
Древнесирийский перевод был сделан во 2-ом веке по Р.Х., для пользования среди сирийцев. Полная рукопись этого перевода не дошла до нас.
Пешитосирийский перевод был сделан в 4-ом веке по Р.Х. и основан на древнесирийском переводе, полностью вытеснившем собой "Пешито". Слово "пешито" означает "простоту". Имелись и другие, более поздние варианты сирийских переводов.
Древнелатинский перевод был сделан во 2-ом веке. Это перевод Ветхого Завета не с древнееврейского, а с Септуагинты.
Перевот Вульгата — это исправление древнелатинского перевода, сделанного Иеронимом между 382—404 гг. Весь Ветхий Завет, кроме Псалмов, был проверен по древнееврейской рукописи, и этот перевод стал основным для Запада на тысячу лет.
Коптский перевод был сделан во 2-ом веке. Это народный язык Египта. Ему последовало несколько вариантов других переводов.
Другие переводы. В 4-ом столетии были сделаны переводы на ефиопский и готский языки; в 5-ом—на армянский, а в 9-ом на арабский и славянский языки.
С усилением папства, Библия перестала быть в общем употреблении; её заменили декретами и догмами церковных соборов и пап.
С протестанской реформацией появился новый интерес к Библии. Сегодня Библия или её отдельные книги переведены более чем на тысячу языков и диалектов. Установлено, что в настоящее время девять десятых всего населения мира могут читать или слышать Библию на их родном языке.

Английские переводы

Кэдмон (676 г. по Р.Х.), Бид (672—735) и Альфред Великий (849—901) — перевели отдельные части Библии на англо-саксонский язык. Позднее за ними последовали другие частичные попытки переводов.
Библия Виклифа (1382) стала первой английской Библией. Переведена с Вульгаты; была только в рукописной форме, так как в то время ещё не было книгопечатания. Эта Библия не была широко распространённой, но всё же достигла людей и стала одним из факторов, проложивших путь к реформации. Папа выступил против Виклифа, и тот был отлучен от церкви, а после его смерти его кости были сожжены и брошены в реку.
Библия Тиндаля (1525) — это перевод с оригинального греческого и древнееврейского языков, более точный, чем перевод Виклифа. Тиндаль, будучи преследуем, бежал из Англии в Гамбург, а после в Кёльн и Вормс, где его перевод Нового Завета был напечатан и в тюках товаров, тайно доставлен в Англию. За свой перевод Библии на разговорный язык, он, по приказу священства, был сожжен 6 октября 1536 года.
Библия Ковердейля (1535) была переведена с голландских и латинских источников. За ней последовала Библия Роджера (1537), которая была почти точной копией перевода Тиндаля. Потом вышла в свет "Великая Библия" (1539), которая была составлена из переводов Тиндаля, Роджера и Ковердейля.
Женевская Библия была приготовлена и издана группой протестанских учёных, которые бежали в Женеву. Она в основном базировалась на переводе Тиндаля, с сильным кальвинистским уклоном, и стала очень популярной. За ней последовала "Епископская Билия" (1568), утверждённая англиканской церковью.
Перевод Библии (1611), сделанный при короле Джеймсе (Иакове). Король приказал издать Библию, чтобы сделать одинаковыми богослужения в пресветерианской церкви в Шотландии и епископальной церкви в Англии. Это было исправление переводов основанных на Тиндале. На протяжении трёхсот лет она была семейной Библией англичан.
Англо-Американское исправленное издание Библии (1881—1885). Это был труд 51 английского и 32 американских учёных. Это было необходимо в виду изменений в понятии некоторых английских слов и для того, чтобы достичь более чистого текста. Этот перевод базировался на переводе короля Джеймса, где заменялись только устарелые слова. В 1901 году был издан американский вариант Библии, с незначительными изменениями, предложенными Американским Ревизионным Комитетом. Также в 1952 году последовало далнейшее исправление Библии, известное как "Исправленный Стандартный Вариант".
Слова в наших Библиях, написанные курсивом, означают то, что они отсутствуют в первичном тексте, но включены здесь для облегчения понятия смысла.
Главы и стихи были введены кардиналом Каро в 1236 году и Робертом Стефснсоном в 1551 году. В оригинальных текстах Библии их нет.

Про русские там нет. Но есть другая инфа: как только попробовал Никон перевести богослужебные книги, так сразц возникло старобрядчество. А если бы он Библию стал переводить?
Ща есть и русский перевод и что, стало лучше? В церковно-славянском языке большинство слов те же, надо только выучить пару десятков незнакомых слов типа дондеже, паки, присно.
Кстати, по-идее вы, славянисты, должны ратовать за переход и к древне-русскому языку. Ведь современный русский есть упрощённый церковно-славянский, который есть упрощённый древне-русский.
Я, напр. ещё классе в 6-ом думал: почему это наш глагол в прошедшем времени изменяется как прилагателньое, по родам, а по лицам нет, как положено глаголу? и лишь после обращения к церковно-славянскому языку я понял свои сомнения: глагол-связка "быть" в русском языке опускается не только в настоящем времени, но и в прошедшем, в итоге стало считаться глаглом то, что было причастием прошедшего времени. А вот в сослагатенльом наклонении всё осталось, просто изменило статус.
"Я бы сделал". Ща тут "бы" частица, а "сделал" глагол, а раньше "сделал" было причастием прошедшего времени, а "бы" -- глаголом в прошедшем времени несовершённой формы. Причём тут грамматическая ошибка: "бы" это 2-е и 3-е лица, а для "я" надо писать "бых".


Broiler, вы же мыслящее существо, но вы тоже библию изучали под руководством толкователей, в этом вся и проблемма .

Гыыыы..... так и вы делаете то же самое, вот только мои толкователи придерживаются 2000-летней традиции, а ваши суть самостийные, всяк по своему.
Почему бы вам самим не поробовать живьём почитать, и не только выхваченные вашими толкователями цитаты, но и окружающий их текст, а атк же параллельные места?

Broiler
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29.03

Сообщение Broiler » 16.07

Рысич писал(а): ................................
Да и общины – это христианский пережиток. Община – значит общее. Как правило имущество. Это было у первых христиан. Порочность такого общества разбирать в этой теме не будем. .....................................

Странно, община, значит. явление чисто христианское и у же устаревшее, не имеющее значения, особенно для неоязычества.
Берём список ваших организаций и смотрим:
Группы «Союза Славянских Общин Славянская Родная Вера»:

Земля Вятичей СРВ:
(области: Калужская, Орловская, Тульская, Московская, Рязанская, Брянская, Нижегородская, Кировская)
Глава: Вадим Казаков
Общины:
1. Калужская Славянская Община
2. Орловская Славянская Община
3. Козельская Славянская Община
4. Тамбовская Славянская Община
5. Московская община «Род»

Западно-Сибирская Земля СРВ: ( области: Кемеровская, Красноярский край, Омская, Бурятия, Хакассия, Тюменская, ЯНАО, Иркутская)
Общины:
6. Новокузнецкая Славянская Община
7. Кемеровская Ведическая Община
Союзные общины:
Славянский Круг Родной Веры (г. Омск)
Омская Родноверческая Община

Северо-Кавказская Земля СРВ: (Краснодарский край, Ставропольский край, Ростовская область)
Общины:
8. Новороссийская Славянская Община
Союзные Общины:
Славянское общество «Велес»
Культурно-просветительное славянское общество «Арктида»
Молодежная общественная организация «Возрождение»
Военно-исторический клуб «Сварожичи»
Новороссийская общественная организация Союз «Чернобыль» России

Земля Кривичей СРВ: (области: Смоленская, Тверская, Витебская, Полоцкая, Минская, Владимирская, Ярославская, Псковская )
Общины:
9. Смоленская Славянская Община «Сварогов Огонь»

Словенская Земля СРВ: ( области: Ленинградская, Новгородская, Архангельская, Вологодская, Калининградская
Общины: нет

Уральская Земля СРВ: (области: Челябинская, Курганская, Оренбургская, Свердловская, Удмуртия)
Общины:
10. Озёрская Славянская Община
11. Орская Славянская Община
12. Курганская Славянская Община
13. Уральская Славянская Община (Магнитогорск)

Поволжская Земля СРВ: (области: Волгоградская, Саратовская, Нижегородская, Самарская)
Общины:
14. Нижегородское Славянское Единение
15. Саратовская Славянская Община

Дальневосточная Земля СРВ: (области: Сахалинская, Приморский край )
Общины: нет

Украина:
Общины:
16. Череповецкая Славянская Община «Рутения».
17. Каховская Славянская Община

Зарубежные Союзные Организации:
1. Rodna Vira (Чехия))
2. Rodzima Wiara (Польша)
3. Харьковская Славянская Община (Украина)


Группы «Круга Языческой Традиции»:

1. Московская Славянская Языческая Община.
2. Языческая община «Коляда Вятичей» (г. Москва).
3. Языческий «Круг Бера» (г. Москва).
4. Содружество Природной Веры «Славия» (г. Москва).
5. Языческая община «Колесо Велеса» (г. Москва, членство в Круге после выхода из Совета представителя общины под вопросом).
6. Восточно-славянский центр культурного единства «Купала» (г. Москва).
7. Традиционная Славянская Община «Истоки» (г. Москва).
8. Подольская славянская община традиционных дохристианских верований «Четыре Яблони».
9. Подольская скандинавская община традиционных дохристианских верований (Подольский Годорд).
10. Датско-Норвежский ковен скандинавской языческой Традиции «Темное Пламя Локи» — «LokasvartLogi» (Дания, о. Мюн). В том числе:
11. Iggulfar — «Волки Одина», языческая группа шведских и норвежских экологов,
12. Skalldskapr — «Искусство Скальдов», группа датско-норвежских скальдов,
13. Hamingja — «Удача», датская группа женщин, «которые владеют умением воевать мечом, как раньше».
14. Долгопрудненская Славянская Языческая Община «Вятичи».
15. Общ. объединение «Клуб национального самосознания "Взаимодействие» (г. Казань).
16. Тульская ведическая община (г. Тула).
17. Рязанская Славянская Языческая Община.
18. Учебно-творческий Центр Славянской Традиции «Волховарн» (Украина, г. Одесса).
19. Языческая «Община Сколотов» (г. Калининград).
20. Славянская Языческая Община «Внуки Даждьбога» (г. Владимир).
21. Загорская Языческая Община (г. Сергиев Посад, МО).
22. .Житомирская языческая община «Великий Огонь».
23. Языческий Круг «Темная Тропа» (г. Москва).

Союзные КЯТ:
1. Благовещенская Община «Лесное Единство Славян» (Амурская обл) (участник Битцевского Обращения).
2. Братиславы община — Славянское Языческое Содружество (г. Калуга).
3. Вятская языческая община «Волки Одина».
4. Группа независимых традиционалистов «Северный Путь» (г. Одинцово, г. Реутов).
5. «Дорога Водана» — фолк-группа (г. Обнинск).
6. Днепропетровская языческая община — Сичеславский Природный Искон «Перунов Знак».
7. Зареченский Клуб исторического и боевого фехтования «Щитень» (Пензенская область) (участник Битцевского Обращения).
8. Магаданская община возрождения Cеверной Традиции «Ворон».
9. Московская языческая община «Живете».
10. Московская языческая община «Славянская Быль» (участник Битцевского Обращения).
11. Московская Языческая Велесова община (инициатор Коломенского соглашения).
12. Нижегородская Пургасова община (участник Битцевского Обращения).
13. Пензенская Языческая община.
14. Петербургская Языческая община.
15. Родноверческая община экологии сознания «Крина» (г. Санкт-Петербург).
16. Русско-Славянская Родноверческая Община «Хранители Огня» (г. Барнаул).
17. Ратоборческая языческая община (г. Биробиджан).
18. Cоюз Славянской Родной Веры (г.Нижний Новгород) (участник Битцевского Обращения).
19. Союз Финно-угорских общин и Землячеств (г. Москва) (участник Битцевского Обращения).
20. Ставропольский клуб исторической реконструкции «ЗОВ» (участник Битцевского Обращения).
21. Ставропольская Языческая община.
22. «Стальное Братство» рок-н-ролла (г. Москва, г. Воронеж) (участник Битцевского Обращения).
23. Традиционная Белорусская Община.
24. Чудские языческие общины.
25. Языческая община «Велесовы внуки» (г. Кирово-Чепецк, Кировской обл.).

И видим, что практически все суть общины.
Выходит, что либо Рысич либо все руководители и члены вышеперечисленных организаций предатели язычества, ну или по крайней мере, заблуждающиеся.

admin
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 12.05

Именно так в семинарии и учат паству заговаривать

Сообщение admin » 16.07

Ну точно !
Именно так в семинарии и учат паству заговаривать.
Есть такое радио - Радио Благо http://www.102i3fm.ru/efir/
там передают записи аудиолекций, читанных в духовной семинарии. Слушатели - будущие священники - попы. Они иногда задают неудобные вопросы, а часто сам лектор - предвосхищает такие вопросы, так - как будущих священников нужно обязательно вооружить "правильными" ответами на частозадаваемые вопросы паствы.

Вопрос - "Русские прихожане часто спрашивают , почему мы, русские люди, должны поклоняться еврейской вере и евреям - святым?"
Ответ батюшки: (заготовленный , что-бы от зубов отскакивал) - "Родство по духу выше родства по плоти" и далее разьяснения, с примерами...

Ну , теперь понятно?

в ообщении даже не был задан этот вопрос, но Broiler уже применяет, как ему кажется тяжелую артиллерию, убойные аргументы в споре с сомневающимися!
Еще раз перечитаем Broiler-а
Теперь про слова Христа о том, кто Ему и мать и брат и сестра. Этим подчёркивается, что в христианстве (да и практически везде) родство по духу выше родства по плоти, в чём мы могли убедиться в гражданских войнах. "Разве за это наши отцы проливали кровь наших дедов?!" ("Операция-кооперация"). У вас, как я понял, наоборот.
Вот для вас кто ближе: русский христианин или родновер-еврей (негр)?


Broiler еще начинающий , поэтому вторая часть , совершенно сама по себе, абсолютно не подтверждает первую а наоборот , опровергает её.
в чём мы могли убедиться в гражданских войнах. "Разве за это наши отцы проливали кровь наших дедов?!" ("Операция-кооперация"). У вас, как я понял, наоборот.
Вот для вас кто ближе: русский христианин или родновер-еврей (негр)

Как хитро выставлены слова. Оксиморон для забалтывания. Что-то мне никогда не встречался родновер-еврей(негр) и как он может быть ближе , не понятно. Конечно нормальному русскому человеку будет ближе родновер - русский, чем христианин-еврей.

Broiler наверняка сам - слушатель семинарии, тренируется на форумах использовать блоки- штампы - заготовки. Именно этот кусок разжевавал на аудиолекции на радио-Благо лектор см. ссылку выше, что я случайно и услышал. Но пока на троечку с минусом, не впечатляет, до Кураева еще очень неблизко.
И вообще, у правослабия остается все меньше шансов. Если послушать эти лекции , можно только порадоваться , как беспомощно лектор пытается выстроить защиту православия от неудобных вопросов. Они уже ( верхушка) совершенно ясно видят, что скоро можно снимать маски , скрываться дальше бесполезно, всё разваливается на ходу.


Да, в католичестве не рекомендовалось самостоятельное чтение Библии, что и было подтверждено появлением протестантизма: правильно запрещали, только выходит, что недостаточно
.
Правильно значит Брагин пишет. В семинарии так и учат - обязательно нужно толкование, подсказка, направление движения мысли от старших товарищей. Они категорически против чтения первоисточников без обьяснения, о чем Broiler нам и подтверждает.

Broiler
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29.03

Сообщение Broiler » 16.07

Есть такое радио - Радио Благо

Ооо, вы слушаете христианскую "пропаганду"??

Вопрос - "Русские прихожане часто спрашивают , почему мы, русские люди, должны поклоняться еврейской вере и евреям - святым?"
Ответ батюшки: (заготовленный , что-бы от зубов отскакивал) - "Родство по духу выше родства по плоти"

Вообще-то это не совсем ответ на заданный вопрос, сначала надо было объяснить откуда это родство взялось.
Поклоняются не вере и не святым, а только Богу. Вера христианская не есть вера еврейская, а общечеловеческая, т.к. "во Христе нет ни эллина ни иудея", все равны пред Господом, Который всех любит одинаково (и сатану тоже), и создал Он тоже всех. И среди святых есть и евреи, и греки, и русские. А если не лежит у тебя душа (ну, языческий атавизьм, панимашш) молиться нерусским святым, так молись русским, их тоже не мало.
А вот родноверие (кстати, почему -верие? Ведь вы же против веры, вы за ведение-знание, значит должно было бы быть родноведение) говорит о том, что творец мира Род создал (вернее: родил) только славян. А откуда взялись остальные никому не известно. Наверно их родили другие боги.

в ообщении даже не был задан этот вопрос, но Broiler уже применяет, как ему кажется тяжелую артиллерию, убойные аргументы в споре с сомневающимися!

Ну зачем же так. В этой теме ещё не был, но кто-то меня отсылал к Брагину, у него во введении есть такой текст, а перед ним тоже, на который я тоже ответил, но его вы не восхотели заметить.
Так что эта цитата не есть превентивная, а ответ на рекомендованное.

Broiler еще начинающий , поэтому вторая часть , совершенно сама по себе, абсолютно не подтверждает первую а наоборот , опровергает её.

Почему же, нормально подтверждает: люди были нормальны, следовательно религиозные различия были важнее кровных, поэтому ми мочили своих несогласных со своим мировоззрением.

Как хитро выставлены слова. Оксиморон для забалтывания. Что-то мне никогда не встречался родновер-еврей(негр) и как он может быть ближе , не понятно. Конечно нормальному русскому человеку будет ближе родновер - русский, чем христианин-еврей.

ничего хитрого нету, просто взял два пункта и спросил, какой из них для вас важнее, национальность или вера, или по другому: родство телесное или духовное. Ответа так и не получил.
А то, что вы ответили, и так ясно, как говаривал мой отец, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Тут и выбора-то фактически нет.
Не, если неудобно отвечать, то я не настаиваю.

И вообще, у правослабия остается все меньше шансов. Если послушать эти лекции , можно только порадоваться , как беспомощно лектор пытается выстроить защиту православия от неудобных вопросов.

вы же сами сказали, что лекции для семинаристов, вот и ответы соответствующие. Если б это была дискуссия с нехристианами, то и ответы были бы под аудиторию, чтоб ей было легче понимать.

Они категорически против чтения первоисточников без обьяснения, о чем Broiler нам и подтверждает.

А вы когда болеете то что. принимаете все имеющиеся лекарства без разбора от чего они и в каких дозах нужны?

Ответить