Военно-полевая хирургия и медицинский геноцид в СССР. Мазь Вишневского.

tarkhil · Сообщение **tarkhil** » 29.09

Некто, именующий себя профессором Серовым (в другом месте - профессором Камергерским), написал обширную статью

http://www.zarubezhom.com/wishnevsky.htm
). Основы военно-полевой медицины для партизан и подпольщиков.
2). Вредительское значение хирургической семьи Вишневских в советской хирургии

Я - не врач. Но один момент из статьи меня зацепил.

Все хирургические микробы подразделяются на три вида: «грамположительные», «грамотрицательные» и «анаэробные». Почему они так названы? Это не наше дело, а микробиологов.

Дело даже не в странном понятии "хирургические микробы". Дело в трех видах.

Я ради развлечения читал книги по микробиологии, и помню, что такое окраска по Граму. Это один из способов сложной окраски, биологический смысл его в том, что микроорганизмы с разной плотностью клеточной стенки окрашиваются по-разному.

Но, простите, при чем тут способ дыхания?

Микроорганизмы делятся на аэробные и анаэробные, да. Но это две РАЗНЫЕ классификации. То же самое, как если бы эксперт по автомобилестроению (или человек, называющий себя таким) сказал бы, что автомобили бывают полноприводные, неполноприводные и дизельные.

То есть, если уж использовать обе классификации - то микроорганизмы бывают

аэробные грамположительные
аэробные грамотрицательные
анаэробные грамположительные
анаэробные грамотрицательные

Может быть, профессор случайно ошибся?...

Посмотрим дальше.

Дело в том, что для каждого из трёх видов микробов – выпускаются совершенно разные группы антибиотиков. И они, к сожалению, не взаимозаменяемые.

Еще интереснее. Антибиотики широкого спектра действия известны уже десятки лет. Ампициллин, например - "Активен в отношении грамположительных микроорганизмов, на которые действует бензилпенициллин. Кроме того, он действует на ряд грамотрицательных микроорганизмов ..."

Далее, лицо, именующее себя профессором, путает открытый и бесповязочный способы ведения раны.

Но самый, как сейчас говорят, "жыр" начинается в исторической части.

Потому что если наложить согревающую дёгтево-слабительную мазь Вишневского на загрязнённую огнестрельную рану – это гарантия гангрены, поскольку масляная основа мази лишает рану кислорода, и обеспечивает наилучшие условия для развития анаэробной, бескислородной, гангренной инфекции.

- ну, в принципе, тут он прав. Но почему-то сам Вишневский категорически запрещал так делать. Книга "Новокаиновая блокада и масляно-бальзамические антисептики как особый вид патогенетической терапии" вполне доступна в сети. И в ней прямо, открыто и четко написано: масляно-бальзамическая повязка применяется на рану в процессе вторичного заживления. Когда важно оградить заживающую рану от возможного вторичного инфицирования, от пересыхания, и так далее. Собственно, современные бесповязочные методы ведения ран основаны на применении ... антисептика, образующего пленку. То есть, на "внуках" бальзамической мази Вишневского.

Дальше лжепрофессор продолжает поражать глубиной своего незнания.

В советских военных госпиталях на все раны сразу, при первичной очистке и обработке раны, наносили мазь Вишневского.

- вообще говоря, в "Указаниях по военно-полевой хирургии" писали нечто прямо противоположное.

До войны академик А.В. Вишневский стеной стал на пути применения антибиотиков

- прямо-таки монстр какой-то. Провидец. Термин "антибиотик" впервые был употреблен, между прочим, в 1942 году. А стрептоцид (он же сульфаниламид) с 1939 года производился на заводе "Акрихин". Вот такая вот стена. Собственно пенициллин в кристаллическом виде был выделен в 1940 году.

Другим видом саботажа, и скрытым методом массового геноцида, нанёсшим огромный урон не только бойцам советской армии, но и всему советскому народу, был полный запрет применения общего наркоза в советской медицине и военно-полевой хирургии.

- о, продолжаются эти ужасы! Какой кошмар! Полный запрет.

Вот что пишут в "Указаниях по военно-полевой хирургии" 1959 года издания - "во время Великой Отечественной войны 55% операций было выполнено под местной анестезией, 45% - под общим наркозом". Книга составлялась под наблюдением - кого бы вы думали? - Под наблюдением генерал-лейтенанта медицинской службы Вишневского А.А.

Собственно, и в "Указаниях" 44-го года, и 41-го, действительно, рекомендовалось местное обезболивание. На то были веские причины - на возбужденного раненого надежно действовал только хлороформ, а хлороформный наркоз сложен и опасен. Но, к примеру, у Амосова в замечательной книге "Записки военно-полевого хирурга" описано, как раненый отказывается от местной анестезии - и получает операцию под наркозом.

Ещё до войны работами английского физиолога Уолтера Кэннона было обосновано и внедрено на Западе лечение кровопотери и травматического шока внутривенным переливанием слабо подсоленного водного раствора, называемого «физиологическим раствором»

- тоже красиво. Еще с довоенных времен известно, что при шоке изотонические солевые растворы (то есть, растворы с концентрацией соли такой же, как в крови) малоэффективны. Их действие длится всего лишь 10-15 минут, повторное вливание чревато отеком легких. Поэтому, в РККА предпочитали переливать плазму, кровь или различные противошоковые смеси - в "Указаниях" 44-го года их приведено полтора десятка. Хотя, безусловно, эффективные кровезаменители были разработаны уже после войны.

Если вы откроете этот вебсайт, http://home.att.net/~steinert/#Brief%20 ... al%20Corps то вы увидите, что американскому солдату оказывают медицинскую помощь его же товарищи, такие же бойцы

- для тех, кто не поленится пойти по ссылка - ложь очевидна. Капельницу ставят санитары с белыми повязками с красным крестом. А со статистикой - как всегда, не раскрыты самые интересные вопросы. Раненый американец, умерший до того, как его хотя бы оттащили на пару сотен метров в тыл - считается ли он умершим от ран или убитым?

Желающие могут также поупражняться в поиске в этой статье методов манипуляции сознанием. И задуматься - а для чего человек, судя по всему, курса со второго медвуза выгнанный за неуспешность, пишет руководства по лечению ран?

доктор К · Сообщение **доктор К** » 30.09

Критика статьи пр. Столешникова "Военно-полевая медицина в годы 2WW и мазь Вишневского" (сама статья в тексте).

Спрашиваю у ветеранов ВОВ - про мазь Вишневского, потери в госпиталях и тд. У тех, кто был не в Ташкенте а сам нюхал порох на передовой.
Они говорят нечто другое. Вот мой родственник, он четырежды был ранен, дважды - тяжело, лежал по госпиталям, прошел пешком всю Россию и Европу.
Так вот - он говорит , что ни про какую мазь Вишневского никто на фронте даже не слышал на передовой.
У них были старые бинты , которые они стирали от крови по 6 раз , пока они не рассыпались,
и желтая мутная жидкость - реванол (или реваноль) . Которой они все раны и заливали.
Ну, иногда у отступивших немцев находили медикаменты какие.
Все.
Вот и все лечение.
Это на передовой. Во втором эшелоне, где были уже стационарные амбулатории, там тоже как правило не было никой мази Вишневского.
Может быть, там, где-то дальше, в третьем эшелоне, или в госпитале Москве была, у начальтва, а на передовой не было.

Это говорят люди не по книжкам, а которые сами провели на передовой всю войну.
Я посмотрел в инете. - То же самое - реванол. И все!
Абсолютное большинство потерь было не при участии мази Вишневского

Обработка раны в одном из свердловских госпиталей, 1943 г.

http://community.livejournal.com/scienc ... 94387.html - но я бы не сказал, что разобрано толково. "Наш клиент" - не аргумент. Вообще, странно, что в ЖЖ эта тема так и не получила оценки специалистов.

Единственное замечание по делу, почёрпнутое из того "обсуждения":
http://community.livejournal.com/scienc ... #t18011763

С медицинской точки зрения грубых ляпов не заметил. Написано, конечно, "для чайников", но в целом достаточно правильно.
Критика мази Вишневского обоснована полностью, критика широкого применения местной анестезии - слабовато. Роль инфузионной терапии в СССР действительно недооценивалась. Мне медсестры расказывали, что еще в 80-х они "надували бедра физраствором" вместо нормального в/в введения. Стерилизация кишечника перед операциями на брюшной полости и отказ от дренирования после нее - спорный вопрос, выходящий за рамки статьи "для чайников", вряд ли американцы совсем незнакомы с послеоперационными перитонитами.
Операцию Королева вообще нельзя рассматривать без соответствующих документов и на основании рассказов "очевидцев", но то, что имели место врачебные ошибки - несомненно.
Разница в оказании помощи в КА и в американской армии во второй мировой изложены достаточно верно. Но это скорее от бедности, чем по злому умыслу.

Что касается остального, то тут полный алес "криптоевреи, лазерное оружие" и прочая лабуда, но тот факт, что в СССР иерархия и мнение авторитетов принесли много вреда медицинской науке и практике это факт

.

Остальное в той теме - виззззззгус вульгарис...

**************************
в советской армии из доставленных на МСБ раненых выживало 90 %, возвращалось в строй 70%. "опыт советской медицины в ВОВ". Такого результата не добилась ни одна медслужба мира во ВМВ.

еще одно расследование потерь
по пропаганде нашей медицины мы впереди планеты всей:
http://cldlune.livejournal.com/127540.html?nc=4

"Опыт..." на моей памяти продавался в букинистических отделов книжных магазинов. В крупных библиотеках должен быть. Это не ДСП-шное издание. касательно статьи - доказательствами она не блещет, а ссылки на википедию, как минимум не могут считаться доказательствами, поскольку википедия - ресурс, который может быть подвергнут редактированию со стороны.
в любом случае, лучше спросить у специалистов, что я и сделал.
http://community.livejournal.com/ru_voenmed/3548.html

Эээ, у меня впечатление, что разобраться в вопросе вы не испытываете никакого желания, а хотите лишь подтверждения позиций. высказанных в понравившемся вам тексте.
Я не специалист в военной медицине и медицине вообще, однако то, что человек пишет про участие в войне в США - чистый бред. По этой причине, у меня нет никакой уверенности, что он не набредил и в остальном.

По поводу "Опыта" - вы вообще видели эти книги? Это чисто медицинское многотомное издание, к пропаганде отношения вообще не имеющее. Естественно, в нем собраны лучшие примеры, на которых нужно было обучать новые поколения врачей.
Касательно ваших подсчетов - вы, скорее всего по ошибке убрали из фразы "Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск" слово "Убито". Разъсняю: слово "убито" означает гибель людей в боевой обстановке. Более того, если бы вы удосужились посомтреть сюда
http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo ... r5_06.html
то получили бы много интересной информации по числу раненых и даже видам ранения, по тому сколько умерло и сколько выжило, но было списано на гражданку из-за инвалидности, впрочем, последних сложно вычленить ввиду того, что их "смешали" с отпускниками по ранению.
Кроме того, вы не понимаете, что эвакуация раненного начинается в тот момент, когда до него дополз санинструктор. К тому времени как раненного красноармейца грузили в санитарный поезд, много чего происходило - минимум доставка в медсанбат, первичное лечение там и отправка в тыл.
Резюме - ничего ваши выводы не стоят:)

************************************

Эту статью о мази Вишневского, написал один врач , который живет сейчас в Америке, бывший наш- эмигрировал. У него есть свой сайт www.zarubezhom.com там много интересного можно прочитать.
Там есть много здравых интересных размышлений на разные темы. Но иногда его заносит на поворотах. В частности эта статья про Вишневского - в ней есть места шитые белыми нитками.
Например, на передовой, на фронте, никто вообще ничего не знал о мази Вишневского, раны заливали только реванолем, больше ничего не было. Деготь вообще отличная вещь для организма, про анаэробную инфекцию много за уши притянуто и тд.
Специалисты (хирурги), те кто в теме, уже обсуждали в сети эту книгу ( она встречается как сочинение проф. Столешникова). Но их - специалистов - мало, и люди ведутся на медицинские ученые слова. К сожалению многие перепост делают, а критически на разбирают сей труд.
Многое верно, но КРАСКИ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СГУЩЕНЫ, особенно в технических деталях. А на сайт зайдите кто не был - там много любопытного.

*******************
1- то что вам и вашим знакомы мазь не помогала означает лишь то что либо вы очень болезнены от природы и винить тут надо (если вообще кого либо винить) родителей своих ну на крайней случай наследственность, она у нас безмолвная можете не боятся что ответит... намек на то что касторовое масло там нафиг не нужно смешен лишь для дилетантов- поясню почему: касторовое масло помимо слабительного эфекта от приема внутрь ДАЕТ местный анестезирующий эфект (и об этом говорится в любом фарм-ом справочнике)
2-е с организацией воено-полевой медицины во время войны тоже не знакомы а лишь выдрали порадовавшие вас куски

******************************

"Главное действие мази Вишневского, вследствие наличия дёгтя и касторового масла – это согревающее, предотвращающее доступ кислорода, типа компресса, и, следовательно, способствующее возникновению воспаления, и в частности, анаэробного воспаления. "

А гипс пропускает воздух?
Потому что в Испании, например, времен гражданской войны в условиях нехватки медикаментов тяжелые раны нередко гипсовали... и это помогало, что интересно.

"В заплюсневом суставе нога была оторвана. Нет, не сломана, а именно оторвана и болталась на лоскуте кожи. В ярких солнечных лучах отвратительно поблескивали белые концы обнаженных костей....В то время, на исходе тридцатых годов, у всех еще была жива в памяти гражданская война в Испании. В ее последние месяцы медикаментов настолько не хватало, что нередко страшнейшие раны просто заключали в гипс, чтобы они "поварились в собственном соку", по мрачному выражению тех лет. Но результаты порой оказывались на удивление хорошими....Обычно гипсовый лубок снимают с помощью особой пилы, и эта операция требует большого терпения и
времени, но тут под моими пальцами были только вонючие тряпки. Дрожащей рукой я разрезал повязку ножницами вдоль и снял ее.
Вот сейчас я увижу холодную мертвую ногу характерного зеленоватого оттенка... Однако под гноем и сукровицей подживающие мышцы были на удивление здорового розового цвета. Я взял лапу в руки, и сердце у меня радостно забилось. Лапа была теплой -- и вся нога до заплюсневого сустава тоже. Ни малейших признаков гангрены!...Сняв лубки, я чуть не пустился в пляс. Немного засохшего гноя и других выделений, но когда я их смыл, повсюду открылась здоровая гранулирующая ткань. Новая розовая плоть скрепила разбитый сустав, сгладила и спрятала следы повреждений."

***********************************

Жидовская гангрена советской медицины
В "советских темах" часто всплывала тема "самой лучшей" советской медицины. Я-то знаю эту медицину не понаслышке: моя бабушка (1906 г.р.) долго и тяжело болела, потом заболел дедушка, болели и мама и тётя (её сестра), болела моя двоюродная сестра и я сама в детстве отболела всеми болезнями, какие только водились у щастливых совецких детей. Так что мы прошли все этапы лечения "по-советски". Но рассказывать об этом бессмысленно и опасно - нонешнее "поколение пепси" (да и более старшее поколение, которое благополучно избегло личного опыта советских больниц) не верит, что так было - мол, вы всё преувеличиваете, вы клеветаете на самый справедливый совецкий строй!

Упаси Бог сказать, что в СССР даже самые тяжёлые операции делались без общего наркоза, а более лёгкие часто даже без местного, и чуть что - любой ожог, ранка, даже экзема - тебе впендюривали так называемую "мазь Вишневского", которую моя бабушка неизменно клала под образа в шкаф и никогда не мазала оным снадобьем ничего, акромя фурункулов.

А ещё она любила петь язвительные частушки старых времён:
- Не женитесь на курсистках,
Они толсты, как сосиски,
А женитесь на медичках -
Они тоненьки, как спички!

Я, конечно, не могла понять сарказм этих частушек, так же, как не могла понять, ПОЧЕМУ советская медицина была так ужасна.

Собственно, я даже не вполне понимала, что она ужасна - как-то привыкли все, и даже не задумывались, что может быть по-другому. Помню, как меня поразил рассказ подруги, которая в 1991 оказалась на некоторое время в Германии и попала там на приём к стоматологу:
- Он долго разглядывал то, что у меня во рту, а потом сказал, что если бы он так лечил зубы, как это делают наши врачи - пациенты его бы кастрировали...

Я восприняла эти слова как очень смешную шутку.

Только теперь стали появляться исследования, пытающиеся прояснить ситуацию, сложившуюся в советской медицине. Эта ситуация формировалась ещё до революции: с того момента, когда ж$ды получили возможность проникать в науку, в том числе и в медицину.

Вот замечательная подборка открыток тех времён из ЖЖ уважаемого everstti_rymin -

обратите внимание на типажи "акушерка", "медичка":

"Согласитесь,чтобы печатать и успешно продавать эти открытки - явление должно было стать массовым,узнаваемым и повсеместным в Российской Империи -для того чтобы люди понимали над чем именно они смеются".

А вот замечательная статья (спасибо, krevetka_float!) проф. Серова Т.П.
"Военно-полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР"

Первая часть статью - о помощи раненым в полевой обстановке, как бы вводная.

Вторая часть - о деятельности хирургической семьи Вишневских. Деятельности, которую можно в полным основантием назвать вредительской.

Под катом - краткие выдержки, жирный шрифт везде мой.

Вот сама эта статья о Мази Вишневского

*************************************************