Почему язычество проиграло христианству.

В религиях не рожаются, рождаются или иверами или гоями, или полукровками. И все иверы это прекрасно знают. А все религии кроме иудейства - это бутафория.
malexej
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13.11

Re: Почему язычество проиграло христианству.

Сообщение malexej » 28.11

kess1990, напрасно Вы меня не хотите слушать. Одна голова хорошо, а две лучше. Я же Вас слушаю и думаю, сомневаюсь и проверяю. Как же иначе? Просто тупо навязывать свою точку зрения? Не думая о последствиях? Да, видимо, полковник это уже диагноз. Продолжайте дальше в том же духе, не буду Вам мешать.

Krestonosec49
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08.11

Re: Почему язычество проиграло христианству.

Сообщение Krestonosec49 » 28.11

kess1990, ссылка на речь Екатерины 2 меня впечатлила и углубила, то что я узнал из официальной истории православия, что было упомянуто в книге вскользь по известным причинам. Да, раскол того времени имел крайне нелепую природу. Это само собой разумеется. Корень спора темы форума не в таких патологиях, когда христиане перестают соответствовать христианской идее, а в том чтобы ПОНИМАТЬ ХРИСТИАНСТВО КАК ПРОИУДЕЙСКУЮ РЕЛИГИЮ. Почитается в христианстве Ветхий Завет - в иудаизме есть приоритет Талмуда даже над Ветхим Заветом и противоречие с последним всегда идёт в пользу Талмуда. Первый шаг избежать путаницы - не путать враждебность к Талмуду с Ветхим Заветом. Вселенская Церковь (это не московский патриархат) почитает Ветхий Завет не за победу евреев в войне с аммонитянами, халдеями и др., не за чистку Ханаана и не за культ иудаизма с его обрезанием, национальной дискриминацией и культовой скотобойней. Ценность Ветхого Завета - его духовный контекст и предсказание о пришествии Бога в человеческом теле (Иисус Христос), для того чтобы человек не воспринимал себя ограниченно, как живущее максимум 120 лет разумное животное и знал откуда вышел и куда идёт. Повторяю, предание заклятию, то есть тотальному уничтожению народов Ханаана и позднее сторонников языческих культов, противоречащих даже обычной нравственности советского атеиста не являлось жертвоприношением. Это было тоже самое, что собрать всех гомиков Москвы и устроить холокост или куда-то на вредные работы отправить. Настолько извращено было сознание, привязанных к тем культам народов, что сосуществовать территориально неокрепшие духом носители знания и извращенцы не могли. Я уверен, что большинство родителей были бы рады, если бы вероятность встречи их чада в школе с мерзостями типа педерастии, стадное употребления ядов типа алкоголя, табака и разных химикатов была сведена на нет введением жестких мер. Пропагандируешь педерастию - расстрел, продаёшь ширево-варево - расстрел, пьёшь и куришь - воспринимаешься как тупорылое лошаро, а не нормальный пацан. Эти жесткие меры на данный момент фантазия, но для многих - мечта. Ту же самую причину имело убийство хананеян, начиная с Ерихона.
О разрыве христианства с иудаизмом и мирном принятии учения Христа многими язычниками подробно описывается в Деяниях Апостолов примерно с 13 по 15ю главу. Из текста видно, что между евреем св. Петром и фарисействующими проходит четкая граница, как между Мюллером и пастором Шлагом.

kess1990
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18.07

Re: Почему язычество проиграло христианству.

Сообщение kess1990 » 29.11

maiexej! Поковник - это не диагноз, а определенный жизненный опыт и знания, в том числе и методологические. Знаете, что есть такие вещи, как анализ, обобщение, синтез, систематизация? А есть и такой термин, как внешний контрразведывательный признак. Прогнозирование ситуации, в конце концов. В начале Вашего ролика под названием "Русский дух", "православный" в кавычках священник трупным миром мажет могильные кресты на лбу у русских людей именем иудейского бога. Вот такая подмена понятий, очень наглядная. Исторический печальный опыт развития Руси показывает, что как только церковь очень близко приближается к власти - жди беды и национальной катастрофы. Это и аксиома и теорема. Даже тот же закон "О защите чувств верующих" нарушает все возможные правила приличий, приведет к конфронтации в обществе и большой крови. Если хватит мозгов его принять. А может и специально примут, чтобы кровушкой отвлечь от насущных проблем, как всегда бывало. Я не навязываю никому свое мнение. Я не хочу снова видеть летящую в лоб стране швабру... Для того, чтобы говорить о чувствах верующих на законодательном уровне, надо сначала поговорить о церковном налоге и черной экономике РПЦ. Сначала...

malexej
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13.11

Re: Почему язычество проиграло христианству.

Сообщение malexej » 29.11

kess1990, Ваша выдержка и настойчивость заслуживают уважение, но чтобы делать анализ надо уметь оценивать ситуацию с разных точек зрения. Я не отрицаю Ваши знания и Ваш опыт, и очень даже высоко их оцениваю, но если Вы слышите только себя, то зачем тогда общение. Вот с прогнозированием ситуации, на мой взгляд, как раз и нужно тщательней разобраться, и в методах, действовать надо аккуратно, что бы не всех без разбора тяжелой рукой.

Ролик тот не мой, просто он подошел к нашему спору. Мне, как и Вам, тоже там все очень не нравится, но тем не менее, нельзя же просто отрицать факты. Я полностью согласен с тем, что нельзя смешивать политику и религию, и в верхах РПЦ наверняка сильно прогнившая структура. По мне, так не налогами ее, а вообще ликвидировать всю церковную верхушку, чтобы над батюшкой был только бог. И не навязывать никому свою религию, но тем кто сам пришел за помощью помогать надо. Вот у нас много их разных перебывало, а сейчас нормальный батюшка. Хотя я к нему не пойду, но людям он нужен. Для многих он и психотерапевт, и наставник, и надежда, и утешение. Не все у нас так уж и плохо.

И еще, Вы все же, попросту проигнорировали мой вопрос, а разобраться надо. Уж очень многие на смерть за свою веру стоять будут, особенно в мусульманах я уверен. Знаю их культуру неплохо, предки мои из разных национальностей и вероисповеданий. Сам сейчас живу среди православных, но ранее немного жил и гостил у родственников мусульман. И те и другие люди простые, трудолюбивые и радушные, добрососедские отношения везде в норме и в правилах. Ко мне лично соседи все хорошо относятся, люди любых религий и национальностей, все едут, все помочь просят, все делаю, что успеваю. Говорю, прежде всего, за нашу глухую глубинку, хотя учился в Брянске, жил немного в Казани, тоже нормально в общем-то. Ну и, что Вы видите дурного в нашей вере? Будем стоять за веру нашу, не потому, что "иудейская-сатанинская" она, а потому, что в нашего Бога Отца вера.

Как-то Вы смешиваете все под одно, и религию и верующих. Вы же учитывайте, не учил Христос ничему плохому, об истинном Отце говорил, учил нравственности и дал нам вполне нормальный способ выживания в любых ситуациях. И сам Иисус невыносим стал для власть имущих, и натерпелся от них, как никто другой. В последствии, религиозные деятели с политиками заодно, подкорректировали учение в свою пользу и в своих интересах, но вера тут при чем. Не сатанистов ищите в Библии, а истину постарайтесь увидеть. Есть она там, не все отформатировано, проблема только в том, во что Вы лично верите, и что хотите найти.

бурундук
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16.04

Re: Почему язычество проиграло христианству.

Сообщение бурундук » 12.12

malexej писал(а): Ну и, что Вы видите дурного в нашей вере? Будем стоять за веру нашу, не потому, что "иудейская-сатанинская" она, а потому, что в нашего Бога Отца вера..

Да не будете вы за нее стоять..ну не будете...1000 лет ничему не научили?Хотя собственно от темы отошли.Достаточно вспомнить немного из истории по тому периоду временному.Америка и Австралия еще не открыты,Африку перекрывает Сахара,Азия и Китай-вообще самоубийственно туда соваться,а рабсила нужна.Кто то же должен строить дворцы,обслуживать патрициев,матрон разных.
Вспомним тех же викингов например,Вальгаллу,в которую попасть можно было лишь погибнув с мечем в руке...о каком тут рабстве речь может идти???Раб с мечем-это минимум гладиатор...Нуу а чем оное чревато,Спартак доказал на деле.Так ведь?Однако каждому человеку,во все века боль неприятна.Что обещала та же Вальгала?Каждодневные битвы на смерть с последующим воскрешением,то есть,каждый день резня,боль и кровь...Собственно на этом крестители и сыграли,пообещав нечто иное,нежели подготовку к последней битвы,на что большинство и купилось...тут уже не до битвы до последнего,во славу одноглазого и с перспективой попасть в чертог его,который те же крестители назвали Адом.
Даже в Славянстве,оное след имело,достаточно вспомнить то,что известно о Татаро-Монгольском иге,...например на фоне осады Дорстола войска Свя(е)тослава,известен подвиг пятисот воительниц,которые выйдя за стены смешали с говном осадную башню византийцев вместе с обслугой,тут же на фоне этого,когда монголы колпашили древнерусские города,обороняющиеся не бились до последнего,а искали спасения в тех же храмах,предпоччтя бою молитвы,которые их не спасли кстати...
Результатом крещения было терпение...попал в плен-терпи,тебя бог испытывает.Нагнули тебя рачком-на все воля божья.Разве не так?Сыграно тонко,на обычном инстинкте самосохранения,отбросив предназначение свыше,которое реально таит угрозу всему мировому паразитарию,ибо при подобном сценарии места ему в мире не останется.

malexej
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13.11

Re: Почему язычество проиграло христианству.

Сообщение malexej » 12.12

Уважаю тебя, бурундук, не стал прятаться от меня как другие делают. Особенно за то уважаю, что отказался от того безосновательного словесного поноса к которому тут пытались прибегать слабые братья твои.

Теперь по существу твоих слов. Оговорим сразу, что исторические события мы рассматриваем как версии о которых не знаем всех точных подробностей. Можем мы только домысливать происходившие события на основе некоторых имеющихся у нас фактов. Даже сегодняшние наши дни каждый человек опишет по своему. Также отмечу, что у менее грамотных товарищей твоих, была версия полного отсутствия татаро-монгольского ига, они полностью заменили его на христианизацию Руси. Что же и эта версия имеет право быть, бесконечные споры сии пусть уж ведут профессиональные историки.

Но есть факты многочисленных славных побед русских, уже свершившихся после принятия христианства, отрицать которые не сможешь даже ты, бурундук.

По стойкости веры моей тут ты не прав, и не только я, но и многие истинные христиане готовы были на смерть пойти за веру. Из наших дней о событиях в Чечне уже приводил я пример. Сама Библия на примере апостолов учит стойкости. Как известно, кроме Иоанна никто не дожил до старости, но десять пошли за Христом на смерть и не отреклись от веры своей.

Далее критика идет твоя правильная, то чему учит христианство относится прежде всего к сущности Бога Творца и внутренних душевных проблем человеческих. Области применения заповедей не оговорены, что оставляет людей в растерянности. В более позднем учении мусульман сия проблема ликвидирована в понятиях большого и малого джихада.

Чтобы не вводить никого в заблуждение про себя лично и только, хочу сказать, что знания мои о Боге Отце наиболее полно соответствуют учению христианскому. Хотя сам я и не являюсь сторонником никакой религии. Батюшка наш мне посоветовал при следующей встрече с Отцом моим спасаться от него крестным знамением, и в православные меня не принял, ибо не согласился я отказаться отказаться от Отца своего и назвать богом своим Христа ихнего. Как бы то ни было буду стоять на том, что есть Бог, являющийся Отцом и Творцом наших душ.

Про прочих богов ничего мне не ведомо и про их отсутствие утверждать не могу. Но могу сказать, что есть источник Света и истины, но нет источника Тьмы, как абсолюта и бога ненависти и лжи. Из законов человеческих, еще Гераклитом изложенных следует, что жизнь есть движение и борьба противоположностей. Я понимаю это как то, что любой абсолют останавливается и утрачивает способность к жизни. Сие явление описано также в восточных религиях, потому я не против и их веры тоже.

Значат ли мои слова безволие и беспринципность судите сами. Принять ваше канувшее в века язычество я отказываюсь, но против выступать не буду, до тех пор пока уважаете вы чужое мнение и право на свою веру. Сам я себя считаю непримиримом воином и предлагаю вместе думать как противостоять врагам нашим, но не грызться как собаки друг с другом. Что скажешь на это, бурундук.

бурундук
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16.04

Re: Почему язычество проиграло христианству.

Сообщение бурундук » 12.12

Надеюсь вышесказаное не является словесным стёбом,с целью взорвать мне мозг?...Хотя бы потому,что он действительно взорван ...по меньшей мере пришлось перечитывать несколько раз,чтобы понять...Интересный подход.Вы знаете,вот эти ваши строки с другой ветки
....Многочисленные исследования показывают, что очень мало людей являются абсолютными атеистами, большинство все же верит во что-то и на то имеет полное право....

В общем то у меня непосредственно есть повод верить именно во что то?У меня давно уже отец от рака умер,так вот,в ночь его смерти,он мне приснился оправившимся после болезни,я не знаю,что это было,но это было,может это какая то неизведаная функция нашего мозга,моет высший разум,связь ментаьная...не знаю...однако,даже являясь крещеным(крестили в Сухуми в 1976 ом году,мне 5 лет тогда было),я не ударился в церковность,из-за простого упрямства в общем то...ну не могу я на коленях стоять,не мое это...Кстати из-за подобного огребал кучу неприятностей по жизни,нелады с начальством иной раз и прочее.Примеров множество.Называя меня язычником,вы немного ошибаетесь,я не язычник искорне,хотя это направление мне более всего симпатично.Я агностик.
Считая язычество канувшим в историю,вы так же ошибаетесь,некоторые народы(якуты,чукчи,манси,хакасы) в РФ по сей день язычниками являются,и креститься,либо принимать ислам,буддизм и так далее не торопятся.
Объявлять войну религиям дело неблагодарное,можно и шею сломать,но и прогибаться под какую либо из них,некрасиво,перед самим собой прежде всего.
Рассуждать о вселенских процессах-можно с катушек слететь,так же не перспективно.Куда ни глянь везде засада короче.И переломить ,что либо,являясь песчинкой в этом океане людей не реально.Но и приспосабливаться под общее течение не получается.Кадый ведь мнит себя индивидуалом,с неограниченым в теории потенциалом,и мнит до тех пор,пока не столкнется с суровой действительностью.После чего, либо ломается(идет в монастырь,спивается,становится как все),либо остыв начинает просчитывать ходы.Однако и тут выясняется,что просчитанная комбинация требует невероятного количества времени,а ведь так хочется все и сразу...так ведь???
Остается надежда.А кто ее может дать?...ооо,Бог...конечно,надо только очень его попросить,например,чтобы вражина выбивающий дверь в моей квартире топором с серьезным намерением раскроить мне бестолковку, по нечайке сам себя этим же топором и пришиб...Или,чтобы дежкпот в лотерею выскочил...Да,да Надежда...тоооочно-"Надежда,наш компас земной,а удача награда за смелость"...вот только про ключевое слово "смелость"забываем частенько...бьем все больше на Надежду,и тут другие строки"Надежда самообман,но это все,что у нас есть,она ходит по пятам,продавая свою честь,эта лживая тварь,пыль пускает в глаза,оставляя в тот момент,огда она так нужна,она будет приходить и возвращаться много раз,всегда держа на расстоянии заветный алмаз.Я без надежды убит,тоской на вылет прострелян,потому,что я надеялся,а не был уверен..."
Вот эту самую надежду в нас и поселили.Победы Русского оружия под эгидой православия...почему то горечь эти строки вызывают,особенно прикидывая,кто рулил этим самым оружием,ведь всякие радости дворцовые на французкий ,либо немецкий манер,так же факт неоспоримый.А вот торжество разума,в период активного атеизма Гордость.
Мне однажды отец вопрос задал,аккурат после моего крещения,помню по сей день.Кто создал Бога?
Из ничего,ничего не возникает,есть сложные природные химические процессы,длящиеся миллионы лет,результатом которых мы и явились скорее всего,даже если мы и созданы создателем,то кто создал этого самого создателя до нас?А если он и есть результат тех самых природных процессов,то ,что мешало нам самим стать таким же результатом?Так,что ваш монолог об Отце,вполне может иметь место,НО мой Отец,физиологический,никогда меня на колени ставить не пытался.Он меня учил жить,стрелять,ориентироваться,выживать в пустыне и прочим вполне таким полезным в жизни вещам.Чему православие почему то внимания не уделяет.

malexej
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13.11

Re: Почему язычество проиграло христианству.

Сообщение malexej » 13.12

Бурундук, в моих правилах не лгать никогда. Я не буду говорить о том, что не способен на ложь но она мне неприятна и кажется мне бессмысленной. Например, подошедшему алкоголику с просьбой денег на выпивку, я могу сказать "нет денег", при этом пряча сдачу в карман. Но умышленно кого-то обманывать мне не надо.

На колени меня также никто не ставил, кстати я даже некрещеный. То что я знаю о боге Отце накоплено не только мной лично. Со своим кровным отцом мы до сих пор обсуждаем как к этому относиться. Никакими именами те сущности, которые выходили на контакт ни разу себя не называли. Даже наоборот, мой отец спрашивал, говорит "у нас на земле принято представляться: имя, должность, сан, звание, что там у вас". Они отвечали, что могут представиться кем угодно, но обмануть вас не сложно, вы лучше думайте сами, соей головой, а на нас рассчитывайте как на добрых соседей. Если будет уж очень надо поможем, но особенную набожность мы не приветствуем.

У меня такого опыта общения, как у моего отца не было, а у него не было встречи с Отцом. В чем-то некоторый опыт был схожий. Сам я расскажу первые три случая, где-то уже писал, может и здесь:

Первый раз было так. Проснулся утром, бодрым и здоровым, но не встал сразу и не заснул, а полетел куда-то вверх. Летел, летел и думаю "куда и зачем я лечу", начал останавливаться. Осмотрелся кругом далекие звезды, темно и пусто, а Земля уже далеко, не найти. Как-то не испугался, а начал анализировать. Ощущение действительности происходящих событий такое, как будто всю жизнь спал, а тут в первый раз, по-настоящему проснулся. Мысли ясные, думается легко и свободно, ничего не мешает, ощущаю себя бестелесным облачком. Нет ни рук, ни ног, впрочем, есть какое-то давящее ощущение, непонятно что это. Вспоминаю, проснулся от того, что рука затекла, сейчас ее и чувствую, значит, не умер, какая-то связь с телом есть. Надо бы вернуться домой и в свое тело, но как. Может быть также, как я летел сюда, представляю себе движение вперед, чувствую перемещение, пространство приближается, но куда лететь совершенно не понятно. Думаю дальше, как я двигаюсь, я представляю себя находящимся впереди и переношусь туда, значит надо представить себя дома - получилось, но время не то, никого дома нет, обстановка изменилась...

Не буду утомлять слишком подробными описаниями, в общем скажу, что в первый раз мне дали возможность понять и почувствовать, что есть душа, как возможна жизнь без тела.

Во второй раз мне показали жизнь вокруг, полнее, чем это дано видеть и чувствовать обычному человеку. Все на чем я сосредотачивал свое внимание, открывалось мне в детальных подробностях. Рассматривая дерево, я видел движение сока от корней, рост и жизнь клеток. Больше ощущений, все просто трудно выразить словами и известными понятиями. Вокруг каждого живого объекта я видел и чувствовал некую информационно энергетическую структуру. Ауру необходимую для жизни, и не совсем автономную. Я видел, что любая жизнь поддерживается какой-то внешней энергией. Ее трудно описать, по ощущениям, что-то теплое и почему-то розоватого оттенка, это воля к жизни, энергия жизни.

В третий раз я видел райский сад. Это место, я так думаю, каждый увидит по-своему. Впечатлили фантастические деревья, стволы и крона выросли в форме неизвестных мне сказочных персонажей, но я почему-то знал, что это были реальные, существовавшие когда-то давно герои. Красота цветов, растений и деревьев, голубое с синевой небо, как весной насыщенные цвета. В центре строение, не для жилья, больше похоже на церковь, но без крестов или полумесяцев. На ограде деревянные таблички с вырезанными словами на не знакомом мне языке, внешне напоминает арабские иероглифы. Может там были на разных языках, в любом случае смысл мне был доступен на них молитвы и хвала Богу. Я разглядывал одну из них, когда почувствовал внимание к себе со стороны какого-то очень древнего, могущественного и великого разума. Он не имел формы, но присутствовал во всем, что меня окружало, я узнал Его силу во всем живом, это та энергия любви, которая поддерживает жизнь. Непередаваемое ощущение счастья от того что Он любит меня, как и всех нас и все живое. Он Отец и Создатель, он самый близкий родственник, Его сила в нас, и мы Его часть. Его я узнал в самом себе.

Общение с богом не похоже ни на что, это очень краткий миг. Ему не нужны слова и время, он просто берет и кладет зерно знаний прямо в душу, а потом ты его можешь осознавать и выращивать у себя хоть всю жизнь.

По существу нашего спора, о православии я мнения не очень высокого, но Христос описывает своего Отца примерно также, как знаю Его я. Сильно выступать против и все разрушать я смысла не вижу. Кстати я также выступаю с критикой религий на своей странице ЖЖ, заходи если захочешь.

бурундук
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16.04

Re: Почему язычество проиграло христианству.

Сообщение бурундук » 13.12

Парень,если ты в ближайшем будущем,не сделаешь усилие над собой,пытаясь сбросить морок,то у твоих детей,если они действительно верны своему сыновьему долгу,а так же у их детей,будут огрооооомные проблемы.Поверь мне,я знаю что говорю

malexej
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13.11

Re: Почему язычество проиграло христианству.

Сообщение malexej » 13.12

Можно про морок разъяснить подробнее?

Ответить