Битва подо Ржевом 1942

Вооружённые силы СССР, Великая Отечественная война. Развал Российской армии.
Ответить
Светлана
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20.10

Битва подо Ржевом 1942

Сообщение Светлана »

"Правду о Ржеве скажут только тогда,
когда умрут все, кто здесь командовал..."
Ветеран боев за Ржев в частной беседе.


Ржевская битва 1941-1943 гг.
--------------------------------------------------------------------------------
Хороший сайт -> http://rshew-42.narod.ru/

Ржев - 1942.


Размещено: Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям

Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям

Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям

Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям

Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям

С.Герасимова Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям

Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям

Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям

Ржевская битва 1941-1943 гг.

Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям

Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю
человечества. И самая замалчиваемая историками.
На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления
на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек,
вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город
был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения
города осталось всего 248 человек. После ожесточенной 15-месячной
битвы Ржев так и не был взят - немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции.
Книги ржевских краеведов, картины тверских художников и мемуары немецких
генералов пытаются разорвать полувековой заговор молчания официальных историков.




это взято с сайта http://rshew-42.narod.ru/

форум , толково и есть хорошее фото http://gspo.ru/index.php?showtopic=1240
Советских фотографий из-под Ржева, увы, мало. Все они сделаны военными фоторепортерами и иногда откровенно постановочные. Советским солдатам и офицерам было запрещено фотографировать военные обьекты и позиции, из соображений секретности. Немецких же фотографий за фойну сделано - миллионы, их архивы не обработаны до конца до сих пор. У немцев фотографировали все, кому не лень. Поэтому войну, в частности Ржевскую битву, мы вынуждены видеть - увы - глазами врага.

Фабула боя на "высоте 200" была такова.
"Высота 200" располагалась на дороге Ржев-Торжок, по которой шло наступление наших войск на Ржев. Это была последняя высота перед городом, с нее уже открывается вид на город - 4 км. Можно бить по Ржеву прямой наводкой.

Фото из космоса этого участка Ржевской битвы. Примерно 12х15 км.

Изображение
(описание снимка)
Внизу Волга.
Слева внизу - город Ржев, он маленький и почти квадратный. На снимке влез целиком.
Наступление велось по дороге со стороны Торжка сверху (красная стрелка).
пункт 1 - "высота 200" деревня Полунино. До Ржева 4 км.
В середине августа наши войска прорвались до зеленого массива справа на фото (пункт 2). Это так называемый "Городской лес". Битва там длилась до сентября 42, после чего наши войска вышли к окраинам города.
Начались тяжелейшие и безрезультатные уличные бои на северных окраинах - пункт 3, сентябрь 42 - март 43.
Сиреневая линия - линия немецкой обороны "Ной-Кольберг".
пункт 4 - центр города и мост через Волгу. Его наши войска заняли лишь 3 марта 1943 года, упустив момент, когда из города ушли немцы.
(конец описания снимка)
Вернуться к началу
Светлана
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20.10

Сообщение Светлана »

Ржевская история:
работа над ошибками

Светлана ГЕРАСИМОВА, кандидат исторических наук, г. Тверь

Изд.: "Караван+" N.47 20 ноября 2002 г. стр. 9

--------------------------------------------------------------------------------

В последнее время в нашей области большое число людей и СМИ уделяют внимание событиям военного времени в районе города Ржева. Для отстаивания той или иной точки зрения в выступлениях, газетных статьях приводятся факты, которые не всегда соответствуют действительности. Это не вина людей, а их беда: в советское время история тех событий в основном замалчивалась, в наши дни познакомиться с новыми исследованиями или публикациями нельзя из-за отсутствия их в наших библиотеках. Занимаясь давно и профессионально историей нашего края в годы войны, в том числе историей Ржевской битвы, рискну предложить небольшой ликбез в помощь заинтересованным, остановившись лишь на основных массовых ошибках.
1. В боях за город "полегло более одного миллиона советских воинов". Эта фраза звучит в разных вариантах из уст многих людей: от школьников до известных тверских журналистов и даже губернатора области.
По данным Тверского областного военного комиссариата, на территории Ржевского района учтен 85121 погибший и захороненный советский воин, на территории соседних районов: Бельского - 24909, Оленинского - 12771, Зубцовского - 27154, Жарковского - 1128, Запанодвинского - 4708, т.е. 155791 человек. Общие потери (убитые и раненые), по официальным данным, в четырех крупных наступательных операциях советских войск на ржевско-вяземском плацдарме с января 1942 года по март 1943 года составили 1325823 человека. По мнению исследователей, оспаривающих официальную точку зрения, число общих потерь в тех же операциях более полутора миллионов человек.
Таким образом, налицо массовая путаница между безвозвратными и общими потерями, между боями за город и битвой за плацдарм.
2. Ржевская битва - это битва не за город, а за уничтожение основных сил центральной немецкой группировки на ржевско-вяземском плацдарме. Разворачивалась она не только в районе города Ржева, но и на территории Московской, Тульской, Калининской, Смоленской, современной Калужской, а возможно, и других областей. Город Ржев, как Москва, Сталинград, Курск, дал название битве, хотя бои за город, как и бои за Белый, Оленине, Зубцов, Вязьму, Сычевку, Гжатск, были лишь частью битвы.
Существование битвы на сегодняшний день не признано представителями официальной военно-исторической науки. Сотрудники Института военной истории МО РФ, члены Ассоциации военных историков, ведущие исследователи Великой Отечественной войны оспаривают ее наличие в истории. Термин «Ржевская битва» используют лишь ветераны, отдельные региональные историки, краеведы, государственные чиновники разных уровней. Для доказательства существования в истории войны Ржевской битвы еще предстоит проделать большую работу.
3. Часто говорят о Ржеве, «полностью разрушенном фашистами в годы войны». Действительно, в первой половине октября 1941 года немецкая авиация основательно бомбила город. С января 1942 года по март 1943 года город обстреливала наша артиллерия и бомбила наша авиация. В директиве Ставки ВГК командующему войсками Калининского фронта о задачах по овладению Ржева 11 января 1942 года говорилось: «Ставка рекомендует максимально использовать для этой цели... артиллерийские, минометные и авиационные силы и громить во всю город Ржев, не останавливаясь перед серьезными разрушениями города». Из «Плана использования авиации...» летом 1942 года; «В ночь с 30 на 31 июля 1942 года разрушить Ржев и Ржевский железнодорожный узел».
Трагедия Ржева в том, что, будучи длительное время крупным опорным немецким пунктом на плацдарме, он был разрушен родной армией.
4. Когда говорят о значении Ржева, говорят о том, что он «защитил Москву», остановил крупное немецкое наступление, здесь "сдерживались крупные силы немецко-фашистских захватчиков". Но ведь все это сделал не город, находившийся в руках немцев, а советские солдаты, которые пытались освободить его от оккупантов. Громадное значение Ржевской битвы и состоит в том, что активные наступательные действия советских войск на данном участке фронта не позволили войскам вермахта наступать здесь весь 1942 год. Немецкие войска здесь в основном оборонялись, и их опорными пунктами были перечисленные выше города.
Подчеркнем ещё раз, что это заслуга не города, а людей - советских солдат. Именно советских, так как воевали и гибли, пытаясь освободить Ржев, представители всех национальностей бывшего Советского Союза. Тем, кто предлагает присвоить Ржеву звание «Город солдатской славы», стоит обратить внимание на двусмысленность данной фразы: славу каких солдат предлагается увековечить в этом названии; тех, кто оборонял город, - немцев, или тех, кто пытался его освободить и остался лежать на его окраинах и вокруг города, «в безымянных болотах»? Не логичнее ли изменить акцент в этой фразе, перенести его с города на человека, а город Ржев назвать городом Памяти советского солдата. Естественно, редакция не только возможна, но и желательна.
5. То, что происходило в годы. войны в районе ржевско-вяземского плацдарма, не было славой для советской стороны: длительное время вблизи столицы государства находился плацдарм крупной немецкой группировки. Все попытки Верховного командования его ликвидировать, несмотря на большие потери, заканчивались неудачей. Войска группы армий "Центр" сами ушли с плацдарма, за что командующий Западным фронтом И.С. Конев был снят с должности с очень жесткой формулировкой. Именно поэтому после войны руководство страной, постаралось забыть об этих событиях.
Если мы будем и дальше использовать стереотипы советского времени и все, что связано с войной, в том числе и неудачи командования, и массовую гибель солдат называть «славой», значит, и дальше нашу страну можно будет так легко втянуть в разные войны: в Афганистане, в Чечне, не дай Бог, в Грузии!
Вернуться к началу
ТВзритель
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 05.12

Зачем снят фильм "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова".

Сообщение ТВзритель »

Зачем снят фильм "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова".
И показан в самое хорошее время на НТВ?

Ветераны, оставшиеся еще в живых, говорят зачем -
Копают под Маршала Жукова, катят бочку на него...
А что вы вообще хотели от сиоНТВ?
Вообще на Жукова здесь ушат хороший вылит, но без истерики, по-умному - там немного говном кинут, здесь добавят. "Хорошее" начало компании по поливанию грязью наверное последнего авторитета советского времени, до сей поры ни у кого сомнения не вызывавшего. ...тут совсем другое - тут умно и ненавязчиво, хотя все-равно бездоказательно. И момент выбран ударный, и пЕар был неслабый. Ну, и Пивоварову очень многие верят, я сам до конца надеялся, что он такое говно не выдаст. Однако, школа есть школа. Этот пойдет дальше учителя.

Победа в той войне - одна из немногих вещей, которые объединяют народ. Пляска на костях - это вот такие вот подобные фильмы. А память о Великой Отечественной - она крайне важна
.


Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.
21.02.09 21:27 | версия для печати»

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
    Я убит подо Ржевом,
    В безымянном болоте,
    В пятой роте,
    На левом,
    При жестоком налете.

    Я не слышал разрыва
    И не видел той вспышки, —
    Точно в пропасть с обрыва —
    И ни дна, ни покрышки.

    ...Летом горького года
    Я убит. Для меня —
    Ни известий, ни сводок
    После этого дня.

    Подсчитайте, живые,
    Сколько сроку назад
    Был на фронте впервые
    Назван вдруг Сталинград.

    Фронт горел, не стихая,
    Как на теле рубец.
    Я убит и не знаю —
    Наш ли Ржев наконец?

    Удержались ли наши
    Там, на Среднем Дону?
    Этот месяц был страшен.
    Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092 и много много здоровых комментариев

Очередной высер нтв, похоже, что ученики Парфенова опять за работой. Уже взялись за Великую Отечественную и раздирают её по кусочкам. "Fuck!Ass!" (c)


Соль, видимо, в том что НТВшники резуна прочли. Это конечно прогресс - они читать научились. Там у резуна как раз были вопли о "бездарно положенных" Жуковым подо Ржевом войсках объемом на две или три главы. Вот кого то и торкнуло - "вот же ПРАВДА"


Хелен »
Не. ну не суки ли, а? ни стыда, ни совести, ни уважения к ветеранам, которые ТАКОЕ вынесли, что этим тварям и 10-ю чатсь не смочь!
ну вот что с ними делать, как им рот заткнуть, из которого они своим вонючим гавном всю страну поливают???
перестрелять их или передушить все НТВ с прочими Пятыми каналыми, ДТВ и ТНТ!!


--------------------------------
Фильм НТВ «Ржев» делали подонки

Просмотрел сегодня фильм Пивоварова и НТВ «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова». ФИльм не просто неграмотен, изобилует ошибками, воспроизводит весь букет разработанной ранее лжи (штрафбаты и т.п.) примитивен. Главное – он подл. И делали его подонки.

Великое Ржевское противостояние, глубочайшим образом осмысленное Вадимом Валерьяновичем Кожиновым (здесь http://www.situation-rus.narod.ru/lib/k ... nov218.htm или здесь: http://www.hrono.info/libris/kozh39_1_3.html ), эти искатели дешевого пиара на трагедии, на костях обессмыслили и превратили в ненужную, глупую «мясорубку», обусловленную якобы тупой активности «верхов». Поразительно, рефреном из уст