Страница 3 из 6

А вот выдергышь из одной статьи.

Добавлено: 16.07
Broiler
Очень уж точно к вашему видению соответствуют цитаты расологов во второй половине поста.
И вот эта беспокойная часть российского образованного общества привычно начала раздувать пламя нового революционного пожара. Только если в начале прошлого века главным вопросом русской революции был вопрос рабочий – интернационалистический, то теперь, в начале XXI века, центральным стал вопрос крови – националистический.
Итак, на пороге русская националистическая революция. Произойдет ли она в действительности, с уверенностью сказать нельзя, но совершенно ясно одно – есть силы, и немалые, которые стремятся ее осуществить.
............................................
Меня, как православного священника и русского человека, это не может не беспокоить. Кто-то, наверняка, заявит: «Раз он против русского национализма, значит, он против русского народа, значит, он не патриот, значит, он агент мирового сионизма». Постараюсь доказать, что именно русский национализм, представленный в самых разных формах, превращается в мощнейший таран, направленный против Российского государства и Русской Православной Церкви, что беда идет к нам с самой неожиданной стороны. Да и как не удивляться?
.................................
Нельзя не заметить, что вся лексика и, самое главное, дух данной сентенции ничем не отличается от антиимперских революционных пассажей первой четверти прошлого века. Только вместо словосочетаний «пролетарская революция», «классовая борьба», «рабоче-крестьянское государство» теперь читаем «национальная революция», «русское национальное государство» и т.п. В том же антиимперском духе Севастьянов продолжает: «Поэтому если Романовы требовали присяги на верность династии, то мы, конечно, будем требовать присяги на верность русскому народу» (с 1917 года требовали присяги на верность партии и рабочему классу. – о. А.Ш.). А вот тезис, словно списанный у вождя мирового пролетариата: «Существуют Программа–минимум и Программа–максимум Русского национального движения». Разве это не колдовской большевистский лабиринт?! «Русский характер сильно исказило принятие христианства», – заявляет Севастьянов. Именно в антихристианстве заключен сокровенный смысл севастьяновской националистической идеологии. Именно здесь зарыта бешеная собака безбожного национализма. И, как в фильме ужасов, она уже выбралась из могилы, ощерилась и готова наброситься на всякого, кто встанет на ее пути.
.....................................
Предвижу возмущенные восклицания: «Да как вы смеете так клеймить русский национализм! Вы что, не видите, как издеваются над коренным народом России?! Вы не хотите замечать, как инородцы глумятся над русским народом? Сегодня выступления против русского национализма означают предательство интересов своего народа».
Нет, я не собираюсь ничего смягчать или стыдливо не обращать внимания на происходящее, на правду жизни. Без сомнения, реальное положение коренного державообразующего русского народа в настоящий момент не соответствует его исторической роли и заслугам. Меня до глубины души и сердечной боли возмущают нарушения прав моего народа. Как можно равнодушно относиться, например, к тому, что судят русских офицеров и солдат за якобы преступные действия в чеченской войне и при этом амнистируют всех ичкерийских бандитов, которые перерезывали горла нашим ребятам, насиловали наших жен, сестер и матерей, убивали наших стариков. Впечатляют факты, приведенные в книге Дмитрия Соколова-Митрича «Нетаджикские девочки, нечеченские мальчики». Получается, что если русский совершает насилие против нерусского, то это – разжигание национальной розни, а если наоборот – бытовуха.
...............................
Вместе с тем я убежден в том, что русская националистическая революция не только не решит русский вопрос, но, напротив, окончательно и бесповоротно обрушит Россию. В этом состоит истина. Вадим Валерианович Кожинов в свое время очень верно сказал: «Еще одной революции Россия не выдержит».
............................................
расологи хотят доказать нам, что в мире только один хозяин – страшный паук, называемый биологией. Эта последняя «паучья концепция» получает все большее распространение в русской среде.
Все тот же А. Севастьянова в соавторстве с В. Авдеевым, известным расологом, приступил к публикации серии книг в рубрике «Высшие курсы этнополитики». Первая из них называется «Раса и Этнос». Авторы сразу обозначают своего главного врага: «Это, в первую очередь, священнослужители самых разных конфессий, трактующие на все лады миф о сотворении человека в виде пары прародителей: одного праотца и одной праматери… Происхождение человека от обезьяны становится так же допустимо, как инопланетный десант или акт Божественного творения. И так же недостоверно».
.................................
Очевидно, что, отрицая сотворение Богом человека, расологи отрицают и всю христианскую традицию. Расология есть не что иное, как чисто биологическая разновидность нигилизма, пришедшая на смену социальному и политическому нигилизму прошлого. Но сущность этих разновидностей одна – отрицание Бога. В книге «Раса и Этнос» и в других своих работах Авдеев и Севастьянов предлагают свою, биологическую, теорию человека. Суть ее в следующем: никакого единого человечества в природе не существует. Есть только разные и неравные между собой «породы людей», точно так же, как в животном мире. Люди произошли от нескольких пар прародителей: белая раса – от кроманьонцев, черная – от неандертальцев, желтая, красная и другие – от синантропов. Самые «продвинутые» – кроманьонцы, они-то и являются прародителями белой нордической расы господ; немного поглупей и похуже – синантропы и совсем никудышные и глупые – неандертальцы. Отсюда следует простой вывод: негр – не человек, а остальные небелые – не совсем люди. Полноценные люди – это белая нордическая раса, в которой русская нация является едва ли не самой чистой. По сути дела, Авдеев и Севастьянов подводят расовую основу под русский национализм. Их учение можно было бы назвать расонационализмом.
Что же со всем этими «породами людей» делать? Наши доморощенные расологи предлагают заниматься… «человеководством». В книге «Раса и Этнос» черным по белому написано: «Человечество умышленно создало немало полезных пород животных, рыб, растений, но “человеководством” как таковым всерьез пока не занималось».
..........................................
Владимир Авдеев развивает свои идеи в статье «Новая традиция и расовая модернизация». Он предлагает программу радикального изменения человеческого бытия, состоящую из трех пунктов:
– создание новой традиции;
– расовая модернизация;
– генетический социализм.
Старая христианская традиция, по мнению Авдеева, должна быть полностью уничтожена. Он называет ее «падалью». Авдеев, кстати, уточняет, что термин «новая традиция» был впервые употреблен Александром Беловым, тем самым, который организовывал «Русские марши».
Христианский традиционализм, считает Авдеев, «запретил вам быть богом или героем», а новая традиция позволяет человеку самому себя считать богом: «Вы сами и есть мерило и нравственная оценка своего поступка. Новый традиционалист самодостаточен. Можно все и сразу». Вот эти последние слова – «все и сразу» – и есть основополагающий революционный код. После всех этих «откровений» поневоле вспомнишь роман Достоевского «Бесы», в котором безумный Кириллов провозглашает себя богом и тут же совершает самоубийство.
................................................
Русский философ Евгений Трубецкой в своем критическом очерке «Философия Ницше» подчеркивает, что безбожный мыслитель страстно желал «искоренить ту религиозную потребность, которая лежит в основе всех религиозных и метафизических учений». К тому же стремятся и расонационалисты. Ведь религиозная потребность присуща только человеческой личности. Если человека лишить личности, то есть уничтожить в нем образ и подобие Божие, то получится животное и останется одна биология. Главная задача расизма как идеологии – вырвать из человеческого существа все личностное и превратить венец Божиего творения в монстра, которого апостол Павел называет «человекохищником» (1 Тим. 1: 10).
Итак, расизм заменяет личность породой, экстерьером, строением черепа, скелета, составом ушной серы, размером потовых желез и т.д. и т.п.. Вы скажите: «Бред какой-то!» Но у этого бреда находится все больше и больше сторонников. Посмотрите интернет! Для христиан, особенно связанных с богословием, для священников – это весьма тревожный сигнал. На мой взгляд, проблема христианской антропологии сегодня должна быть признана первостепенной. Мы обязаны противопоставить безбожной расистской версии человека наше христианское учение о нем, изложенное ясным, простым современным языком.
........................................
Попробую просто и ясно показать, чем христианское понимание человека принципиально отличается от расистского. Поставим вопрос: кто есть человек? Расист отвечает на него так: «Человек есть биологический вид, возникший естественным путем». Ответ христианина: «Человек есть личность, сотворенная Богом по Своему образу и подобию. Адам – не порода, не биологический вид, он – личность, так же как и Ева». У расистов есть понятие «расовый идеал», включающий в себя исключительно внешние телесные признаки: длинноголовый, белокурый, голубоглазый, высокий и т.п. В христианстве идеалом является духовная личность, то есть обоженный, или преображенный, человек, которого апостол Павел называет «внутренним человеком». Христианство утверждает в человеке триединство духа, души и тела. Христианство отнюдь не пренебрегает телом. В христианстве оно занимает свое место в триединой иерархии личности. Расизм знает только тело, точнее – плоть. Но даже здесь нет единства, потому что для расиста тела негра и белого принципиально отличаются друг от друга. Вместо совершенствования во Христе, то есть формирования «внутреннего человека», расизм предлагает заниматься «человеководством». Итак, расизм – это рассечение личности, ее разделение и, следовательно, ее уничтожение. Христианство – это восстановление целостной человеческой личности. Христианство и расизм – вещи несовместные. Потому главного своего врага расизм как раз видит не в либерализме (на самом деле они близнецы-братья), а в Богочеловеке Иисусе Христе.

Re: Масонские символы в РПЦ - Треугольники с глазом - Всевидящее Око Божие (Ееговы-Люцифера-Сатаны...)

Добавлено: 30.07
Broiler
Для начала чуть-чуть замечу:
www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
Там по- гречески написано OPHEOS.
....................................

Ну зачем так нагло врать? Вы ведь пишете на сайте, лозунг которого выведен в названии:
УЗНАЙ ПРАВДУ,
а вы.....................
Приведённым вами буквосочетанием ph передаётся греческая буква фи (часто используется для обозначения углов), а на фото написана буква фита (это по русски, а по гречески тэта), которая передаётся сочетанием th, что читается ближе к "т" или по крайней мере "с", но не "ф".
Т.е. выходит otheos(отеос).
Посему все следующие ваши развлечения мимо кассы, но всёравно посмотрим.

www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
Ввожу в Гугл - и я в шоке! На первой же странице результатов в конце видим: Opheos="snake"=ЗМЕЯ:
....................................

И я ввожу то же слово в тот же гугл:
Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям
и тоже в шоке: ни одной статьи!
Кстати, нет и в Оксфорде и в Кембрижде, тех, что на яндексе.
Опять ложь.

www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
- Ну и конечно же Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям Читаем:
"В греческой мифологии "ОФЕОС", "Офион", - (Лат. Ophioneus. "Офионеус") - ЗМЕЙ - Серпент. Ophion ("serpent"), правил миром вместе с Eurynome, Да, Да, - именно с Евреномой (Eurynome), пока оба пока не были сброшены Хроносом и Реей (Cronus and Rhea). Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям - это жена Змея Офиона:
....................................

Ну не знаю, что там в американской википедии, а в доморощенной никаких офеосов-офеонов и евреном нету.
Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям
И не надоело? И не слишком ли часто?

www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
- Я вам говорил, что частенько мифы надо понимать буквально. Может быть по этому еврейство считается по матери, потому что евреи - дети Евреномы?
....................................

У евреев передача по материнской линии началась века с третьего нашей эры, до того всё было как у людей, по отцу. И это вполне понятно. В Библии родословие каинитян (можете сами почитать) идёт до упоминания жён и дочери Ламеха и конец, далее ни слова. И следующая женщина, упомянутая по имени, идёт аж Сара, жена Авраама. Так что переход на наследование по материнской линии есть один из признаков отпадения от Бога.
А тогда Европа что значит, страна евреев?

www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
Может этот факт как раз и отражатеся в иудейском мифе о совращении Евы Змеем?
....................................

Может отражаться, а может не отражаться.... а ещё может преломляться, поглощаться и гаснуть. Это так я могу что угодно завернуть.
Тем более, что змей совратил не Еву, а жену: она тогда имени ещё не имела, имя было ей дано уже не в раю.

З.Ы. А почему это вы змея пишите с большой буквы? Это ведь не имя собственное. Из большого уважения к нему? Так вы, батенька, сатанист?

www.zarubezhom.com писал(а): ....................................................
И если муж Евреномы был ЗМЕЙ-ОФИОН, то и сама Евренома была, по всей видимости, - ЗМЕЯ?
....................................

Вот они, последствия буквального понимания смыслов мифов. Продолжим:
греческие боги пошли от Урана и Геи, Уран это небо, а Гея это жена Урана, значит Гея это тоже небо. А фиг там, Гея это земля.
Вы банально путаете имя с "национальностью".

З.Ы.Ы. Как я понял, автора данного исследования очень интересуют ответы на причины присутствия в христианских храмах и иконах указанных им символов?
Судя по тексту, многое снимали вы сами, а что, спросить там, где снимали было влом? Проще и удобнее самому выдумывать?

Добавлено: 31.07
Broiler
Ваще-то Прометея не пригвождали а приковали, без нанесения ран. Рану ему наносил орёл, клюя печень.
Да и разница другая есть: Христа хотели именно убить, а Прометея именно мучить.

Добавлено: 01.08
Рысич
Амен(хатеп).
Во веки слава и сила и царство есть твоё,
Ибо лукавого от нас избавь, но в искушение нас введи,
И не нашим должникам прощаем мы, как наши долги нам прости,
И в день сей дай нам насущный наш хлеб на небе,
Как на земле твоя воля будет, твоё царство придёт,
Твоё имя святится на небесах,
Сущий наш отче.

Re: Христос и Прометей - обоих казнили самым показательным методом

Добавлено: 02.08
Broiler
www.zarubezhom.com писал(а): .......................
И, таким образом, в целом, молитва гоя должна выглядеть так:
"Суть вещей, восстанови нашу и мою лично гармонию с природой. Смерть Амену!"
- Всё! ...........................

1. А суть вещей это разве личность?
2. Ну зачем же опускаться ниже планки Ветхого Завета, который уже 2000 лет есть день вчерашний? "Любите врагов ваших".

Добавлено: 03.08
Broiler
Травень писал(а): .............................
Просто конкретно этот текст направлен на размежевание с христианством, только и всего.
................

Так и надо было так тему и называть.

Травень писал(а): .............................
Как природная, созидательная вера, язычество - прежде всего
ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ, А НЕ НЕНАВИСТЬ К ЧУЖОМУ (волхв Велеслав)
................

Очень заметно отсутствие ненависти, буквально в каждом слове, особенно в первом посте в этой теме. Цитатами подтвердить? Али сами найдёте?

Травень писал(а): .............................
Но, к сожалению, субстратом современной массовой культуры является христианство, которым бедного "россиянина" уже который век так и пичкают во все щели.
................

Ваще-то христианство не является основой современной МАССОВОЙ культуры, которой русского человека пичкают последние лет 30.

Травень писал(а): .............................
Именно поэтому автор Suncharion берёт его как всем известный пример - чтобы представить язычество путём сравнительного позиционирования (противопримера):
Почитание Солнца, Жизни и бережное отношение к Природе
несовместимо с глупой верой в спасительную миссию того, чья "божественность"
проявлялась в том, чтобы одним проклятием умерщвлять дерево и навязывать идею бросить ради него, любимого, своих родных.

................

Ага, а ещё ваше любимое людоедство.
Почитание Солнца разумеется, ибо смешно поклоняться лампочке. А вот с отношением к природе ваши обвинения мимо цели.
Христиансвто учит, что природа есть собственность человека, а какой нормальный человек будет относиться плохо к своему? Можно рассмотреть массу примеров:
1. один человек купил новую квартиру, а его брат-близнец, не имея денег, точь-в-точь такую же (тоже новую) квартиру снял. Как кто думает, будет ли разница в состоянии этих квартир лет через 5?
2. Скока раз видел, как люди на улице бросают мусор (пустые банки-бутылки, обёртки всякие, окурки и т.д.) прямо себе под ноги, хотя буквально в двух шагах есть урна. Неужели кто из них так же поступает у себя дома или на своей даче, своём огороде? Ни в жисть в это не поверю.
Люди относятся к природе как наёмники, а не собственники, т.е. не по христиански.
А разве Его божественность только в дереве проявилась? А про исцеления вы не читали? Или вы им не верите?

Травень писал(а): ............................
христианство спасло Русь от Природной Веры и помощи Предков?
А кто спасёт Русь от кровавого крещения "огнём и мечом",
................

Ой! А я и не знал, что это грозит России! Предлагаю Папу к нам не пускать.

Травень писал(а): .............................
- от зверской инквизиции (у нас также жгли ведьм, просто, в отличие от Европы, их никто не считал!)
................

А разве кто говорит, что это было хорошо? Папа римский принёс извинения, вам мало? Теперь о приписках.
Зверская инквизиция... да, тут где-то писали, что ею уничтожено порядка 12 млн людей.
Ну давайте прикинем, открываем любой словарик:
В 1231 инквизиция была введена в Арагоне, в 1233 — во Франции, в 1235 — в Центральной, в 1237 — в Северной и Южной Италии.
.......................
Испанская инквизиция, созданная Т.Торквемадой, прославилась особой жестокостью; ......... По официальным данным, в 1481-1808 в Испании на аутодафе (публичная казнь "еретиков") погибло почти 32 тыс..................
В 1835 папа Григорий XVI официально отменил все местные инквизиционные трибуналы.
Итак, считаем: за 327 лет казнено 32000 чел, т.е. по 100 чел в год. Всего инквизиция дейсвтовала 1835-1231=604, т.е. за этот срок с испанской жестокостью было бы убито 60 тыс чел. Скока было христианских государств с примерно таким же населением? Десятка полтора максимум, считая Россию за три. Итого выходит, что казнено около миллиона. Причём эта оценка завышена, т.к. бралась самая высокая интенсивность и умножалась на весь периоди на все страны.
Несомненно, число большое, но не 12 же млн. как тут втирают.

Травень писал(а): .............................
- от вечного "смиренного терпения", когда твоя Родина под вражеским игом, твою жену и детей угоняют в плен
................

И где вы это видели в истории? Очень интересно, может примеры приведёте? Всё наоборот. И в 1941 церковь ещё до выступления властей высказала свою позицию, и на Куликово поле благословляла и посылала монахов на бой, и в смуту при Годунове. И т.д. и т.п. Жду ваши антигосударственные, антинародные примеры.
Это во-первых. А во-вторых, может вы сначала определитесь, в чём вы обвиняете христианство: в "смиренном терпении" или в "жестокой нетерпимости". Ну нельзя же в самом деле быть одновременно ледяным и огненным, сухим и мокрым. У вас полное отсутствие логической связи в ваших текстах.

Травень писал(а): .............................
- от рабского самоуничижения, проповедываемого как единственно верное отношение с Богом
................

Нам просто есть с Кем себя сравнивать и видеть результаты этого сравнения. А вот вам себя не с кем, вот вы и пыжитесь от гордости.

Травень писал(а): .............................
- от засилья византийской, иудейской и иной инородной культурой, в то время, как Родная - во прахе
................

Родная? И какие произведения искусства у вас есть? И какие из них были уничтожены трусливыми и кровожадными христианами?
и ещё: а почему вы уверены, что то, что вы восстанавливаете было изначально? Может и до вашего язычества у русичей была другая вера? А?

Травень писал(а): .............................
- от истязания и умерщвления плоти,
................

Самый лёгкий вариант это пост, кто из вас его пробовал? Когда начинаешь усмирять плоть, то сразу становится видно всё внутренее строение души, какова она на самом деле, и становится страшно: неужели я действительно такой?

Травень писал(а): .............................
- от шельмования всего женского пола как ведьм, "лоно греха", исщадий дьявольских
................

Опять левый наезд. В христианстве с самого начала есть мысль о равноправии полов, одно из выражений её есть моногамия. А в вашем любимом славянском язычестве мужчины имели по нескольку жён, одну из которых ещё и клали в могилу вместе с мужем, если тот умирал раньше. Так что это как раз у вас женщина ваще не человек.

Травень писал(а): .............................
- ложного стыда и вины при священном от природы действе зачатия ребёнка
................

И опять левый наезд. Бог и церковь благословляет брак, и зачатие и рождение детей. Просто это не следует делать с кем попало, и не надо ставить этот процесс во главу угла: всему своё место и время.

Травень писал(а): .............................
- от потери Родовых ценностей корней, ведь богоизбранный народ - евреи, а мы - всегда "собаки, которыми достанутся лишь крошки"
................

Евреи были богоизбранным народом до христианства, а в нём все народы пред Богом равны.

Травень писал(а): .............................
- наконец, от алкоголизма, поощряемого церковными оборотами сигарет и водки ??
................

Странное вот получается дело: я сам в работаю в торговле алкоголем, но ещё ни разу за 15 лет не встречал водку, прошедшую таможню через церковь. Вот от хоккейной федерации видел, была водка и спирт "МакКормик" в пластике. Интересно: ну куда же девается водка и сигареты, которые церковь ввозит беспошлинно?

Травень писал(а): .............................
Так что спасайтесь, спасайтесь. Недолго спасаться, если прячешься в пасти у крокодила))
................

Тут я с вами полностью согласен, что в пасти крокодила со спасением не густо. А вот зато в семье у любящего Отца самое оно и есть.

Suncharion писал(а): .............................
После двухцветного и серого христианства язычество поражает многообразием и сочностью красок и оттенков, восхищает и завораживает душу русского человека.
................

Тут уж что уж, тут уж да уж. Язычники-индейцы тоже меняли двухцветное серебро-золото на красивые цветные стекляшки, полные сочных красок и оттенков.

Добавлено: 08.08
Broiler
Dodgio писал(а):...............
народы в христианстве равны перед богом кроме евреев, потому что они христианами не являются по определению (полукровок, маранов и прочих криптоиудеев в расчет не берем), а гои да, все равны естесственно.
...............

Почему это кроме евреев, они что, христианами стать не могут в принципе? И кто это за них решил? Уж не вы ли?
И кто тогда были первыми христианами, если не евреи? А как быть с арабами, китайцами и индусами? Они же тоже нехристи.

Dodgio писал(а):...............
вопрос вам: кто и за чем придумал христианство?
...............

Ветхий Завет, а потом и Новый был дан людям Богом для их спасения.

Dodgio писал(а):...............
ага именно по этому эту самую природу засрали во имя христа, своё же, собственность.
...............

Так я про это же и пишу, что человек не относится к природе как собственник, а как наёмник, т.е. не по христиански. Или вы читать не умеете?

З.Ы. Если вы претендуете на национализм, составной частью которого есть язык, то почему вы не следуете грамматическим правилам русского языка? А по ним имена собственные пишутся с заглавной буквы.

Dodgio писал(а):...............
А не задумывались ли вы, что у этой планеты есть собственное мнение насчет того кто кому собственность? Гармония и собственность диаметрально противоположные понятия.
...............

Нет, анимизмом я не страдаю. Когда я срываю яблоко с ветки я не прошу прощения или разрешения у яблони, и когда сажусь за (или встаю из-за) компьютер(-а), то не извиняюсь перед клавиатурой за то, что долбил по ней.
По-моему, у вас с понятиями туговато, лично я никакой противоположности в этих словах не наблюдаю.

Dodgio писал(а):...............
так кто бросает то? правоверные христиане по большей части. да кстати сектантов христианами считать? вон их сколько и тоже бросают
...............

Если секта христианская, то да, заблудшими христианами.
Откуда у вас такие статистические сведения?

Dodgio писал(а):...............
Это уже было,
...............

Ну тогда и ставьте глаголы в соответствующих временах и наклонениях.

Dodgio писал(а):...............
сколько народа было геноцидировано в процессе "христианизации" вы не считали?
...............

Нет. И сколько?

Dodgio писал(а):...............
вы свечку держали? )) или факел? раз так точно знаете сколько кого и где сожгли.
...............

Я точно не знаю, если б знал, то написал бы список. Или не понятно, что у меня весьма условный рассчёт?
Кстати, а можно поинтересоваться источником ваших сведений о 12-ти миллионах?

Dodgio писал(а):...............
Тоесть называя себя РАБОМ божьим вы какие результаты видите?
...............

Как какие, обыкновенные, строго по Библии. Попробовал повыполнять хотя бы одну заповедь из 10-ти хоть 1 день, фиг там. И это при принятом решении и желании. Т.е. выходит, что я делаю то, что не хочу и происходит это как-то непроизвольно, само собой, помимо моей воли. Но ведь это не рефлексы тела, а движение души, уж это-то я по-идее должен мочь контроллировать. А главное, что я такой не один, все такие, и никакая сильная сила воли тут не поможет. Вот и выходит из этого опыта, который может сделать любой, что человеческая природа повреждена, что и называется первородным грехом, и исправить вот это повреждение и призвано христианство.
У вас же такого нет, у вас человек нормален, поэтому вы и считаете грубость и злобу нормой.

Dodgio писал(а):...............
Блажен кто верует, посмотрим через пяток-десяток лет.

Гыы, уже 2000 лет прошло, зачем вам ещё 10, что они решат?
Да и увидеть это мы сможем лишь после смерти.

Добавлено: 14.08
Broiler
Рысич писал(а):Бройлер, вы явно хотите перевести этот маленький спор в знакомый только вам лесочек, чтоб значится, мона было попартизанить всласть на своей территории. Это уже демагогия. Вы пользуетесь тем, что большинство посетителей таких форумов «талмуд для гоев» не читывали. Я потратил достаточное количество лет на его изучение, и с христианами всех мастей знаком не понаслышке. Можно устроить тут бесконечную полемику на библские темы. Я буду вам на примерах доказывать одно, вы на других примерах – противоположное. Всё будет, ясен пень, из библы. Как было сказано ранее, толковать её можно на любой лад. Кстати, толковать нужно только мысль либо идею, отличающуюся своей убогостью, не способную противостоять логике и моральной оценке.
................
Продолжать можно до посинения. Только мне лень. Опыт подсказывает, что занятие это неблагодарное и бесперспективное.
.............

А у меня другого выхода нет, как заманивать в наш лесочек. Или вы предпочтёте встречу в атэистической пустыне? Ведь у вас в неоязычестве своего-то ничего и нет, ни лесочка, ни полянки, ни лужка.. пустота одна. Вы декларируете набор банальностей и человеческого здравого смысла, обрамляя всё это весёлыми народными гуляниями, учения как такового у вас нету и в помине: ни о мире, ни о Боге, ни о человеке, ничего у вас нет. Как сказал один из ваших сподвижников, что вы, на самом деле, вовсе не восстанавливаете религию предков, т.к. о ней мало что известно, а вы делаете её заново, т.к. природа та же самая и ваше "учение" исходит из неё, поэтому достаточно лишь взглянуть на природу вновь. Т.е. ваша религия есть религия рукотворная, она есть творчество человека, а христианская религия основана на откровении Божием, а не на лукавых вымыслах человеческих. Достаточно взглянуть на подборку ваших спичечных этикеток с изображением ваших богов. Вот интересно: кто их такими видел? Никто, это чистой воды человеческая фантазия на тему, так же как и половое разделение ваших богов: ведь другие язычники смотрят на ту же природу, однако это разделение у них другое. Пример: у вас земля женского рода, а небо мужского, а у египтян наоборот. И рисунки у них другие. А ведь смотрите в одну и ту же книгу, да видите одну и ту же фигу, только с разных сторон.
О мире. Мир создан Родом путём расширения себя, т.е. мир есть Род, творец. Но даже малому ребёнку ясно, что творец и творение различны: одно дело плотник, другое сделанный им стол, и стол это вовсе плотник. Теперь с другой стороны, с человеческой. Тело человека тоже может расшириться, но происходит это непроизвольно и называется опухолью. Получается, что у Рода непорядки со здоровьем, и он миром болен. А потом там ещё завелись люди, видать ваш Род ещё и с гигиеной не дружит. Апостол Павел полностью прав, говоря, что язычники приняли творение за Творца, поклоняются не Богу, а твари.
Другой ваш сподвижник говорит, что на купальских игрищах в прыжках через костёр происходит разжигание полового влечения. Он у вас что, об импотентах пишет или о 80-тилетних стариках и старухах? Зачем молодому здоровому человеку разжигать либидо? Его наоборот следует обуздывать, иначе сила желания превозможет моральные нормы и получится то, в чём вас и обвиняют: групповуха.
Ваше неоязычество призывает к возврату к природе, бегу в леса, ибо там растут живые деревья в единение с душами которых надо вступить. Это есть внутренняя ошибка. Ну почему именно в леса? А чем поля хуже? Ведь и в каждой травинке, в каждом цветочке по вашему поверью есть душа живая. А море как же? Тоже хорошо, и там есть всевозможные русалки и найяды. Ну а горы чем не подходят? Или там душой отдохнуть нельзя? Можно, ведь в каждом камне есть родственная душа (кстати, давно уже спрашивал, да вот ответа так и нету: если камень расколоть на два, то я уничтожу его душу или сотворю новую?). И деревенский домик тоже сойдёт, по славянским воззрениям в нём живёт домовой, а в овине овинный, в амбаре амбарный, в бане банный, и чем дальше от дома и ближе к изгороди, тем дух злее к человеку. Ну а чем городской дом хуже деревенского? Да ничем. В нём тоже живёт домовой, а так же и подъездные, и этажные, и кухонные, и туалетные и т.д. И в каждом кирпиче тоже должна быть душа. Так зачем же вы предлагаете бежать от одних духов к другим? Чем деревянные духи лучше каменных?
Так же ваша вера обязывает просить прощения у разных объектов перед их использованием. Напр. у дерева перед тем как его срубить для постойки дома или разведения костра, у животного перед тем, как его убить, приготовить и съесть. Т.е. вы предполагаете разумность растений и животных. Ну это-то ладно, но каким образом вы узнаёте о том, что ваше прошение удовлетворено? А если это дерево против того, чтоб его срубили? А если эта утка против того, чтоб вас собой накормить? Есть у вас пути узнавания этих реакций? Если нет, то ваша вера суть пустой внешний ритуал: перед поступком следует произнести определённый набор слов. См. также продолжение этой мысли в след. моём ответе вашему соверцу.
Если о мире и богах у вас хоть что-то да есть, то о человеке напрочь отсутствует хоть что-то. Вы лишь заявляете, что надо вот так, а почему имено так: молчок, и как этого достичь: молчок. Типа только захоти и всё получится само собой. Напр. вы пишите, что родноверу не нужна заповедь "не убий" он и так никого не убьёт, это у него в крови, как захочет, так и сделает (и тут же призываете убивать христиан). А православие говорит, что путь к выполнению этой заповеди долог и тяжёл: трудно бороться с собой. А всё дело в том, что вы понимаете её буквально, как ветхозаветные евреи, только в смысле физической смерти, а в христианстве главное внимание обращается на душу человека (чего у вас нет и в помине), что даже мысль об этом (не говоря о намерении) уже есть непорядок, грех: "всякий гневающийся на брата своего напрасно согрешает", "если ты посмотрел на женщину с вожделением, то уже прелюбодействовал с ней в сердце своём". Ну а как от желания не убивать прийти к действительному результату у вас ничего не сказано, всё типа само собой сделается, ты только захоти. К сож. одного желания мало.
Славяне у вас созданы Родом из него самого. А кто и как создал другие нации?
.......................
Конечно, Библию можно понимать по разному, поэтому и есть у православных традиция толкования, т.е. выбор изо всех возможных пониманий правильного понимания.
И опять таки у вас такого нетути. Ваша "библия" под названием природа тоже даёт возможность множества толкований: атэистическое, буддийское, христианское, языческое... так что и посинение у вас больше нашего, ведь не установленно правильное толкование, даже среди самих язычников есть довольно разные течения.
Выводит и реальность не способна логике противостоять?
Так что я бы на вашем месте не стал бы обвинять других в том, в чём у самих рыльце в пушкУ.

Рысич писал(а):...............
Можно тут вспомнить и Иосифа, который закабалил Египет, изымая налог в 20% в течении семи лет. После, во время голода продавал египтянам их же зерно, в начале за золото, потом под залог домов и на закусочку под залог жизни и свободы (то есть рабство).
.............

Весьма странное понимание. У меня появилось несколько недоумений:
1. А вы против того, что сдедал Иосиф? По-вашему не надо было такие налоги вводить, чтоб египтяне с евреями умерли в первый же голодный год? Понятно, что это ваша мечта, что они для вас нЕлюди, но как же гумманизм?
Тем более, что 20% это вполне нормальные налоги. Столько же платило напр. население монгольской империи: десятая часть в столицу Каракорум и ещё десятая часть местному правителю. А щас сколько платят? С косвенными если посчитать....
Тем более, что людям оставалось 80%, из них 20% хватало на год прокормиться, вопрос: куда люди семь лет девали оставшиеся 60%? Очевидно, продавали.
2. С чего это вы вдруг заплаченный налог продолжаете считать собственностью налогоплательщика? Это ваще бред. Налог на то и налог, что поступает в собственность государства, так что "их же зерно" это пропагандистский трюк, вполне вас достойный, раз вы его применяете, "по плодам их узнаете их".
3. Чем вам не нравится продажа за золото и серебро? Других же денег тогда не было. Или вам сама продажа не нравится? Что надо было бы бесплатно раздавать? Какая забота о людях!!! Но ведь это идёт вразрез с вашим же первым возмущением по поводу повышения налогов, иначе и раздавать было бы нечего.
4. Рекомендую вернуться к чтению текста, из которого вы почерпнули эти обвинения. И, если будете читать не как обычно, а внимательно, то, может быть, и увидите, от кого исходило последнее предложение средств оплаты. Что оплату скотом предложил Иосиф, а домами, землёй и собою сами люди.
5. Да, и самое главное, что вы "пропустили": там в конце эти люди благодарят Иосифа за то, что он сделал, т.е. они считали происшедшее не из ряда вон выходящим, а вполне нормальным.

Рысич писал(а):...............
яхве. А так же для Саваофа, Элохима (Аллаха), Аддоная. Имен у него множество, как у матёрого преступника.
.............

Я, конечно, понимаю, что в антихристианском угаре у людей забывается здравый смысл, но не на столько же.
Это не имена Бога, а названия Его свойств. Наречение имени есть проявление господства. Кто даёт имена детям? А Кто дал имя Адаму? А сам Адам именовал всех животных, а потом, после изгнания из рая, и жену свою.
А у Бога господина нету, некому дать Ему имя.
Кстати, я вижу, вы не в курсе, что Элохим есть множественное число от Эли. Это и является одним из показательств того, что Бог един и троичен одновременно, самые первые слова Библии звучат в дословном переводе так: вначале создал Боги, глагол в ед.ч. а подлежащее во мн.ч. и это не грамматическая ошибка.

Рысич писал(а):...............
Можно вспомнить человеческие жертвоприношения для яхве............. Числа, 31:40; 2 Царств, 21:1-14; Книга судей, 11:30-40; Бытие 22:2. Абраша даже гузном не рыкнул от возмущения, когда яхве его отпрыска в жертву захотел. Пошёл резать, как само собой разумеющееся. Вывод очевиден.
.............

Разберём приведённые отрывки.
Из них на то, что вы вмеяете в вину, подходит только полтора. Первый без сомнения. Второй только по форме жертвоприношение, по сути же есть исполнение клятвы. Это вполне есть научение истине, которую потом скажет Христос: "не клянитесь вовсе". Третий случай мимо цели, там всего-навсего исполнение заповеди око за око; ведь потребовали вполне конкретных людей за вполне конкретные их действия. Ну а в четвёртом вааще ничего не было из озвучиваемого вами ассортимента: в жертву был принесён ягнёнок. Это была проверка веры Авраама.
Вам же не понять христианской истины, что Бог есть создатель и он неизмеримо выше людей, посему Бог гораздо лучше знает, что надо человеку, а если к этому добавить ещё одну непринимаемую вами истину, что Бог есть любовь, то следует вывод, что каждый поступок, повеление и совет Бога направлен исключительно на благо человека. А это значит, что повеления Бога надо выполнять всегда, даже если они противоречат твоему мнению или мнениям большинства людей, ведь люди могут ошибаться, а Бог нет. Это, кстати, и есть объяснение слов Христа, которые вы считаете античеловечными: "враги человеку домашние его".
Но это я отвлёкся.
Хотя и подходит лишь полтора случая, но вполне хватает и одного. Да, это было, признаю. За всё время иудаизма и христианства зафиксирован 1(один) случай человеческого жертвоприношения (иначе цитат тут было больше). А теперь давайте обратимся к вам, что у вас-то творилось? А у вас это самое дело было поставлено на поток, а у некоторых на конвейер. У просвещённых ацтеков иногда приносилось до 20 тыс жертв в день, даже войны велись специально для захвата пленных для жертвоприношений, иначе приходилось своих кромсать. Да и у славян, хотя масштабы, конечно, не те, размаха не хватает, но вот с регулярностью проблем не было.
Ну и снова о грамматике: вы, как и ваш союзник, считая Яхве именем пИшите его со строчной, странно. Получается, что у вас принципы существуют лишь для того, чтобы их нарушать.

Рысич писал(а):...............
Ах да, если толковать (от слова толкать),
...............

Да у вас ещё и с русским языком проблеммы, и как видно по вашему союзнику в этой теме, у всех поголовно.
А вот мне лично кажется, что "толковать" от слова "толк"(смысл).

Рысич писал(а):...............
то там был кашалот. Тот парень мог. Вот только это океанское животное, и плыть ему в лужу под названием «средиземное море» никак не с руки (точнее с ласты). Только вдуматься, плыть несколько дней, а то и недель при максимальной глубине явно не достаточной для исполнения «мёртвой петли» и других фигур высшего пилотажа.
.............

Ну а куды он против Бога-то попрёт? У животных разума нету, это человек может Богу противиться.
Можно подумать, что без выполнения петель Нестерова (опять камешек в ваш огород: проповедуете русский национализм, а термины употребляете импортные, и это при наличии доморощенных) ему и жизнь не жизнь.
А петлю эту он вполне может выполнить на глубине равной его длине: он же не тяжелее воды, как акула. Ну на крайняк может ограничиться петлёй Шавиара или боевым разворотом.

Рысич писал(а):...............
Так же перестроить рацион со своих излюбленных кальмаров на безвкусную рыбу.
.............

Странно, а для меня как раз безвкусны кальмары.

Рысич писал(а):...............
Тем более, есть на эту тему множество замечательной литературы. Трилогия Лео Таксиль «Забавная библия, забавное евангелие, священный вертеп», Ф. Ницше «Антихристианин», Владимир Авдеев «Преодоление христианства».
.............

Ууууу...
Ну Авдеев понятно, хотя я не читал, но двое других тут причём? Они же н-е-р-у-сс-к-и-е! Хотя можно и их посмотреть.
1. Таксиль. Пробовал я читать его "Забавную Библию". Самое первое впечатление: автор вообще не допускает мысли, что люди могут поступать бескорыстно, делать добро, как говорится в одном из сов мультиков, просто так (ну это понятно: Таксиль наших мультиков не видел). Возможно, у них в Италии только такие люди и живут, хотя скорее всего, с себя рисовал. Поэтому читать было просто неприятно, не полежала сюда моя душа с самого начала. Но я решил терпеть. И вот в первом же разбираемом им случае с рождеством Иоанна Крестителя, явный подлог. Причём не ошибка: Таксиль был весьма умным человеком и хорошо знал Библию, даже был секретарём самого папы, речи для него писал, а туда абы кого типа меня не берут. Моё терпение на этом кончилось: уж если в самом начале элементарная ложь, то что ждать дальше?
Хотя стоит признаться, что у него великолепный стиль и острый ум (только направлен не туда), если б его в наше время, то про всяких там Донцовых можно бы было надолго забыть.
2. Ницше. Сам не читал, но слышал. И эта ваша рекомендация меня особенно тревожит: ведь если к этому добавить остальные ваши мнения, тексты и т.д. то выйдет удручающая картина: ваш символ Солнца довольно известен, ваши националистические взгляды не скрываются, ваши методы пока не афишируются, но просматриваемы, так же ведение славян от ариев тоже весьма знакомо. Ну а если сюда добавить ещё такие картинки
Изображение
то вырисовывается полный портрет. После которого новый призыв к покаянию (предыдущий был к покаянию перед природой, что подразумевает её как сознательную личность) в ошибочной братоубийственной войне 1941-45 годов меня не удивит.
Неужели ваши деды тоже готовили Гитлеру белую лошадь, как калмыки?

Рысич писал(а):...............
А вы как думали, в сказку попали?
.............

Я и не думаю, я туда попал. Вот только ваша сказка страшная и бесчеловечная.

Рысич писал(а):...............
Предкам своим мы не поклоняемся и не молимся во слезах и соплях, аки рабы, ибо внуки мы Даждьбоговы и дети Свароговы. Родня не захочет видеть унижения детей своих. [/b]
............

Ну что ту можно сказать...смотрите внизу то, что вы не поняли.

Рысич писал(а):...............
А вы все аллегориями, все аллегориями? Прямо как ваш учитель. Демагог он был ещё тот. Вот вы часто используете этот прием, а ведь это рассеивает внимание не подготовленного читателя, например, меня. Да и христиане всех мастей по-другому споры и не ведут, только через аллегорию. Надеюсь, у вас нет проблем с усваиванием конкретных мыслей и фактов?
............

Правильно надеетесь, проблемм нету.
А почему вы, собственно, против притчей, аналогий и иносказаний? Хотя аналогия и не доказательство, но она позволяет гораздо проще и короче показать мысль. А часто вообще является единственной возможностью. Христос только притчами и говорил, а почему? Да потому что Он вёл речь о том, опыта чего у людей нет, а следовательно, нет и слов, выражающих этот опыт.
У русских есть одно слово, обозначающее понятие "снег", все его разновидности выражаются добавлением прилагательных; у чукчей же есть 40 отдельных слов для этого явления, а у папуасов ни одного. Вот и попробуйте объяснить папуасам на их языке, что такое снег.
Аллегории не могут рассеивать внимания, ибо они передают взгляд на ту же самую проблемму с другой точки зрения, происходит наоборот концетрация внимания. А если оно у вас в данном случае рассеивается, то это ваши личные заморочки. Рекомендую в этом случае пропускать то, что не понятно, но можно и переспросить об этом.

Рысич писал(а):...............
Когда я слышу фразу: «Папа римский принёс извинения», я рыдаю от умиления. Маньяк принес родителям 69 детей извинения и сказал, что больше так не будет. Аллилуя!!! Чадо божие вернулось в лоно церкви!!!
................

Ну кто же ещё сомневается в вашей кровожадности? Вам мало 69 смертей, ещё одну хотите.
Видно, что вам понятие "совесть" не знакомо, а так же её угрызения. Вы не понимаете, что если человек осознал то, что творил, то сам осуждает себя, и что это гораздо тяжелее внешнего наказания. Посмотрите хотя бы фильм "Остров", причём не обращайте внимания на христианство, а попробуйте понять чувства главного героя, который за свой малодушный поступок раскаивался до конца дней своих, хотя был поначалу атэистом. Причём об этом знал только он, и осудил он сам себя. Это же страшное дело, а для вас всё это ничего не значит. Потому что всё ваше "учение" говорит о внешнем, о внутреннем же ни слова.

Рысич писал(а):...............
Подумаешь, "около миллиона!" Тьфу! Хрень какая. Да у нас этих миллионов знаете сколько?
................

Вот-вот, и я об этом. Вам миллион туды миллион суды это мелочи.

Рысич писал(а):...............
Нуу, я не буду уточнять, что этот миллион – это лучшие представители рода человеческого, так сказать – элита. Этот миллион не перекроется и 12 миллионами крестьян.
...............

Ну да понятно. Если русские древние язычники спасали в первую очередь детей и женщин, то вы, неоязычники, будете спасать своих руководителей, а атэисты -- самых крупных учёных.
Да и само деление людей на нужных и не очень нужных вполне отвечает неоязыческим взглядам. По-вашему, одна жизнь представителя элиты стоит больше жизней 12-ти обычных людей, а по христиански все жизни равны.
Теперь можно посмотреть и на тех, кого вы считаете элитой. Неоднократно тут писалось о сжигании женщин, обвинённых в колдовстве, т.е. ведьм. Воот она, ваша элита. Это люди, которые используют сверхъестесственные силы (магию) для нанесения вреда другим людям. Очевидно, что это и есть ваша настоящая цель.

Рысич писал(а):...............
Если найду, покажу вам фото патриарха, не помню его фамилию, за столом с комендантом Украины. Это 1941.
............

Ну, раз патриарха, то это самостийная украинская церковь. Ща там то же самое происходит.

Рысич писал(а):...............
Broiler писал(а):Нам просто есть с Кем себя сравнивать и видеть результаты этого сравнения. А вот вам себя не с кем, вот вы и пыжитесь от гордости.

Простите мне мои слабые умственные способности. Эту фразу крутил и так и эдак. Таки не понял.

Ну что ж делать, в Библии сказано прощать, я против Бога не пойду.
А ваш товарищ всё понял, может у него спросите? [/url]

Добавлено: 14.08
Broiler
Dodgio писал(а): Вы либо слепы, либо лукавы.
............

Гы, и я вам тоже самое говорю, вот только не "либо", а "и".

Dodgio писал(а):............
Евреи - были первыми евреями,
............

Сильно сказано. А русские были первыми русскими, ну а чукчи были первыми чукчами.
А последние евреи как называются?

Dodgio писал(а):............
а христианство это скорее политическое явление.
............

Да шо вы говорите? А книжки читать пробовали?
И какие же христианские лозунги подпадают под ваше определение политических?
"Не судите, да несудимы будете", "Возлюби ближнего своего как самого себя", "Любите врагов ваших", "всякая власть от Бога", "Заботьтесь о рабах своих, как о родственниках. Рабы, служите господам вашим на совесть".
Может эти?

Dodgio писал(а):............
Следует разделять самого Христа и то что назвали христианством, потому что религия очень отличается от того чему он учил.
............

Иными словами, Христос учил совсем другому, нежели сейчас учит церковь христианская? И какие у вас для этого основания? У вас есть изначальное учение Христа (можно ссылку?)? В чём эти отличия, пару примеров в студию.

Dodgio писал(а):............
Ветхий завет - это упрощенная версия талмуда, для гоев.
............

Мдяааа.
Вы бы сначала посмотрели бы в словариках что такое Талмуд, что такое Тора, что такое Ветхий Завет, чем отличаются Его варианты масоретский и септуагинта, а потом бы уж писали тут такое.

Dodgio писал(а):............
Новый завет - опять таки довольно искаженная информация поданая в определенном направлении. Книги - пишут люди, боги - не пишут книг.
............

Опять таки, а можно узнать инфу первоначальную, неискажённую? И откуда она у вас?
То, что Новый завет "подан" в определённом направлении, в этом сомнений никаких нет, это вполне направленная Книга.
Если вы это про Библию, то Её, конечно, писали люди, писали в разные времена и в разных местах. Да вот в чём заковыка: несмотря на это Библия вся взаимосвязана, в том числе и оба Завета. Чем вы это можете объяснить? Христианство это объясняет тем, что люди писали Духом Святым, т.е. выражали одну и ту же суть. Примерно как историки разных лет пишут об одной стране и получается целостная картина жизни этой страны.
Боги не пишут... а десятословие на камнях Моисей сам выстругал?

Dodgio писал(а):............
Я знаю как пишутся имена собственные и пишу так как считаю нужным.
............

Вот она, болезнь ваша, называется она: "если нельзя, но очень хочется, то можно". Вы прекрасно знаете как надо, но всёравно делаете по своему. Ох если бы это было только в письме! Вот это и есть лукавство, в котором вы обвиняете меня. Одно дело совершать ошибку по незнанию, и совсем другое прекрасно осознавая, что делаешь.

Dodgio писал(а):............
Это у Вас с понятиями туговато, в том ваша проблема. Клавиатура предмет неодушевленный и Ваша собственность, а Яблоня вполне живой организм и яблоко ее собственность. Необязательно просить прощение за яблоко, (хотя желательно) но помнить о том что ты живеш на ЖИВОЙ планете и являешся не хозяином а постояльцем - необходимо.
............

Да ушшш. Вы даже со своим учением плохо знакомы, а оно основано на анимизме, который утверждает, что душа живая, да и к тому же разумная, есть в каждом предмете, в каждой планете, в каждой звезде, в каждом камне, дереве, капле, травинке и т.д. Почему же вы отказываете в душе клавиатуре?
Если яблоко собственность яблони, то дитё собственность родителей.
Для того, чтоб просить прощения, надо быть уверенным, что это не объект, а субъект разумный, иначе смысла в этом действии не будет. Т.е. яблоня есть существо разумное, как и говорит анимизм. И вы в это верите? А может ещё и танцевать перед ней станете, как это делали некоторые упоминаемые на этом сайте люди перед кактусами?
Тогда тоже самое относится и к яблоку, т.е. перед тем, как его съесть надо попросить у него прощения за это.
А откуда вы уверены, что те не против, что они всегда соглашаются? Как вы узнаёте ответы на свои извинения?
Значит вы должны и перед пришлёпыванием сосущего вашу кровь комара или трескающего ваши крошки, которые вы всёравно выкините, таракана просить у них прощения. Скажите честно: кто из вас это делает? Кстати, а разве комар вашего разрешения спрашивал, чтоб кровь пить? Он невоспитан или неразумен?
Теперь опять о грамотности.
Насколько я знаком с русским языком, прощения просят уже за совершённый поступок, на грядущий же испрашивается разрешение. А у вас получается как в латино-американском сериале Мамина "Санчо с ранчо", там один из героев говорил: "Прости меня, сын, я причинил тебе в прошлом и ещё причиню в будущем много-много вреда!".

Можно узнать основания вашего представления о том, что планета (и планеты) имеют жизнь, душу и разум?
Насколько я в курсе, в материальном мире существует только один вид жизни: органический, соответственно, вся неорганика живой быть не может. иначе вас можно пнять так, что и в трупе есть жизнь, а значит и разум. Что же тогда из него выходит при смерти?

Почему это постояльцем? Из вашей же веры следует, что вы внуки, т.е. родственники, а не посторонние люди, а значит у вас есть права.

Dodgio писал(а):............
Ну Вы как маленький, с интернетом дружите, а использовать не научились. Попросите у гугла, к примеру, да обрящете.
............

Ох как вы ленивы. Раз вы такое говорите, значит вы уже спросили и получили ответ. А что проще и быстрее: написать уже известное или найти ещё неизвестное? Я, конечно, понимаю, что для вас гораздо тяжелее двинуть собственным пальцем, нежели я вагон цемента разгружу.

Dodgio писал(а):............
Ну тогда и ставьте глаголы в соответствующих временах и наклонениях.

Вы учитель письменности? Не паясничайте.
............

Я и не паясничаю. Я просто прошу выражать свои мысли так, чтобы их могли понять другие люди. Ведь вы не для себя же тут пишите, а для других.
Если я напишу фразу: я в прошлом году съезжу в Испанию, что вы поймёте?

Dodgio писал(а):............
Я точно не знаю, если б знал, то написал бы список. Или не понятно, что у меня весьма условный рассчёт?
Кстати, а можно поинтересоваться источником ваших сведений о 12-ти миллионах?

Вы невнимательны или забывчивы?
"А разве кто говорит, что это было хорошо? Папа римский принёс извинения, вам мало? Теперь о приписках.
Зверская инквизиция... да, тут где-то писали, что ею уничтожено порядка 12 млн людей."

Это ваша цитата.
............

1. О грамотности. Цитата ваша: вы же меня процитировали. Так что это ваша цитата меня.
2. Я не смог уловить смысла этой вашей фразы. Единственно к чему я склоняюсь: этим вы хотели сказать, что число 12 млн. сожжённых было озвучено в папском извинении.
Сумлеваюсь. Или быть может вы выскажите свою эту мысль как-нибудь иначе, чтоб я её понял?

Dodgio писал(а):............
Вы совершаете насилие над собой даже не понимая зачем.
............

Я-то прекрасно понимаю зачем: "отныне Царство Божие силою берётся".

Dodgio писал(а):............
Разве новорожденный приходит в этот мир с "первородным грехом"?
............

А разве нет? неужели вы сами этого не видите? А кто-то меня в начале поста слепым называл...
Есть неколько способов увидеть истинность этой христианской истины об испорченности человеческой природы.
1. Поскольку сознание человека обладает волей, которая может сдерживать порывы природы человеческой, то надо рассмотреть случаи, когда действие сознания ослабленно. Напр. у детей лет 5-8. Проведите эксперимент (если своих детей нет, то можно на чужих, или вспомнить себя, или мыссленно, основываясь на своих знаниях о природе человека), попробуйте предложить ребёнку (а лучше группе их) прибраться к комнате, а в след подобный раз, предложите навести в ней бардак. На какое ваше предложение отклик будет единодушнее, охотнее и быстрее?
2. Аналогично, только сознание ослабляется алкоголем. Договоритесь с другом и после футбольного матча (для чистоты эксперимента надо, чтоб их команда выиграла) подойдите к толпе возвращающихся домой фанатов и бросьте в неё клич, вы свой, ваш друг свой. Один из призывов будет: "Давайте на радостях приберём мусор на этой улице!", а второй: "Давайте на этой улице перебьём все витрины магазинов!". Как вы оцениваете реакцию толпы?
Хотя к толпе можно обращаться и к трезвой, результат практически одинаков.
3. Надо только заглянуть в себя и честно оценить. Хотя это трудно. Тогда можно просто попытаться не делать то, что вы сами считаете плохим, хотя бы один день. Ну напр. не осуждать других или не завидовать...

Dodgio писал(а):............
Мысль о "первородном грехе" выростающему человеку внушают такие как Вы, живущие в страхе родители, учителя, начальники. Дабы обтесать под свои рамки, вставить кирпичиком в Свой мир. И Вас так же когда-то обтесали и вставили в рамки так, что для Вас это стало нормой. Более того Вы пытаетесь загнать себя в еще более узкие рамки, а не получается.
............

Следует внимательнее читать форум:
Broiler писал(а): ...............................
я пришёл к христианству от атэизма через язычество, поэтому, в отличие от тебя, представляю, о чём говорю.
...................

Так что никакого христианского воспитания у меня не было, строго атэистическое. Лет в 13 мы даже "боролись" с религией: по вечерам подкрадывались под окна дома, где старушка в это время молилась и кричали: "Исполню, старая", и тикать, а она выбегала на улицу и грозила нам вслед кулаком.
Потом я был в славянском язычестве, так же читал про буддизм, но нашёл себя лишь в христианстве: именно оно правдиво говорит о сущности человеческой, это вам не ваши сказки про то, что человек сам по себе хороший. Я лично и не раз проводил описанный мной чуть выше опыт №3, пробовал выполнять и ничего не получалось. Ну про это я уже тут писал.

Dodgio писал(а):............А все гораздо проще чем Вам кажется! У каждого свой путь, своя миссия, и Вы рождаетесь в этот мир уже с ней, а дельше все зависит от силы, но скорее силы духа чем воли. Сила духа помогает чувствовать свой путь и следовать замыслу.
............

По христиански миссия эта у всех одна: вернуться к Богу. Это и называется спасение.
Да, дух помогает, да вот только дух духу рознь. "Иследуйте приходящих духов: от Бога ли они."

Dodgio писал(а):............
Отделять Правду от Кривды уже Ваша забота и ни одна церковь в этом не поможет.
............

Хм. А вы сами этому научились? Или умели с самого рождения? Или быть может у вас родители язычники?
Никто мне не говорил того, что я улышал в церкви (я не имею в виду храм, здание) православной.
Вот церковь говорит: не убий, не осуждай, не отвечай злом за зло. И здравый смысл говорит то же самое, а неоязычники эти слова отвергают, они мешают вам жить.

Dodgio писал(а):............Возлюбите Себя прежде всего, возлюбите Бога в себе, почувствуйте себя Богом (ненужно передергивать это не имеет общего с гордыней). И только осознав себя не рабом а частью Всевышнего вы сможете понять что такое возлюбить ближнего как самого себя.
............

Как возвышенно, "себя" с большой буквы, что же это ещё, как не гордость!
Вы всерьёз полагаете, что человек со всей его душевной и духовной грязью, со всеми его страстями может стать частью Бога? Подобное сочетается с подобным, чтоб стать Его частью надо Ему уподобиться, хотя бы немножко. К этому христианство и призывает: к работе над собой.
Тоже самое, чтобы возлюбить Бога в себе надо, чтобы Он там появился, а для этого опять таки надо очистить сердце своё.
Ну а уж почувствовать себя богом... это и есть гордость, ибо это есть самозванство: называние себя тем, кем не являешься. Можно точно так же себя почувствовать и царём, и академиком, и героем, вот только это всё мечты, а от мечтания рождается лень, как утверждает православное учение о человеке.
По христианскому учению любовь к ближнему рождается совсем по другому, и вовсе не из желания полюбить, желания приходят и уходят, они непостоянны, а любить надо всегда.
Начало духовной жизни это когда человек "увидит грехи свои, бесчисленные как песок морской", а вершина её когда "увидишь себя хуже всякой твари, ибо тварь добра не делает, но и зла не делает, а человек может делать добро, а делает только зло". Когда увидишь, что все лучше тебя, то и осуждать никого не станешь, ибо причины не будет, а раз все лучше, то почему их не любить?
Стоит только честно заглянуть в свою душу и увидишь, что первородный грех это не сказка и не метафора, а реальность, что это болезнь. И что ты поступаешь против своего желания из-за этой болезни, и что другие тоже больны и каждый по своему, но ведь в больнице больной печенью не осуждает сломавшего ногу, он ему сочувствует, вот тоже самое будет и тут. А из сочувствия, из сострадания и рождается любовь.

Dodgio писал(а):............Есть всего одна заповедь: не идти против замысла Всевышнего, при этом потеряеш много сил и энегрии а цели не достигнеш. Нужно чувствовать куда идти, а для этого нужно перестать слепо следовать церковным догмам и проснуться! Для общения с Всевышним "посредник" в виде церкви не нужен!
............

Ну, можно сказать и так, тоже вариант, хотя и расплывчатый.
Чувствовать нужно, вот толь доверять своим чувствам не следует, сначала надо очистить сердце от страстей, а для этого надо следовать словам Божиим, т.к. Он лучше нас знает наше устройство, а слова Его сохранила и передаёт нам церковь.
Я бы хотел вам посоветовать не веровать слепо тем лозунгам, которыми вас пичкает ваше руководство, в христианстве первая добродетель это рассуждение, святые отцы строго запрещают слепо верить человеку, даже если этот патриарх. А слова о том, что церковь это посредник, что она стоит между верующими и Богом есть ложь. В православии каждый обращается к Богу напрямую в молитве своей, а церковь это помощник в пути человека к Богу, этот путь может и должен пройти каждый и сам, и никто этот путь за него не пройдёт. А церковь лишь помогает.
Христос сказал: "Кто не будет есть Плоти Моей и пить Крови Моей, тот не войдёт в Царство Небесное." А где Они есть? Только в церкви.

Dodgio писал(а):............
У вас же такого нет, у вас человек нормален, поэтому вы и считаете грубость и злобу нормой.
Я не считаю человека рабом, грубость и злоба это какраз реакция на насилие над собой и внушенный страх. Избавляйтесь от страха и вы поймете разницу.
............

Это здорово, не считать человека рабом, и так современно, и так ему льстит, что он в это охотно верит. Вот только неправда это. Человек раб, и в первую очередь, своих страстей. У кого есть среди знакомых заядлые курильщики или любители выпить со стажем? Сколько раз те из них, кто осознавал пагубность этих пристрастий, пытались завязать? И как, у них получалось? Следует признать, что у некоторых получается, но их мало, да и происходит это главным образом при грозящих опасностях. У меня много знакомых курит, и многие из них имеют желание завязать, и даже делали это по нескольку раз, да вот бестолку. Через неделю-месяц начинали снова. Хотя один держался 3 года. Не хватает у человека силы воли чтоб поддерживать своё желание, начать-то он может, а вот делать дальше. Лишь два знакомых мне человека смогли завязать навсегда, но это было вызвано внешними серьёзными причинами. Первым был мой дед, он часто напивался до чёртиков, после чего брал шашку и носился по улице рубя всё налево и направо: деверьвя, кур, гусей, баранов. И вот пока ему не попался человек, а наипаче свой ребёнок, бабушка ему сказала, что если ещё хоть раз, то она заберёт всех детей и уйдёт. Враз прекратил пить, видать знал характер жены. Хотя вино делать умел продолжал и многим оно нравилось, но сам уже больше не пил ни капли. Вторым был его сын. мой дядя. Когда после инфаркта ему сказали бросить курить, иначе больше 2-х лет не протянет, он бросил, причём по мазохистски: разложил по всему дому на полоках и подоконниках свой любимф беломор и потом ходил смотрел и облизывался, но выдержал.
Ну а я, поскольку не имею такой силы воли, то и не начинал, ибо если начну то точно бросить не смогу.
И это лишь внешние, лёгкие страсти, а что говорить о внутренних?
Кстати, пример с курением есть лёгкий намёк на представления адских мучений: если тут захотелось покурить, то купил или стрельнул и утолил жажду, хотя можно и перетерпеть, вот только желание-то уходит, а потом возвращается с удвоенной силой, и чем дальше, тем сильнее, и в определённый момент уже силы протиивостоять не хватает, человек становится рабом страсти. А "там" утолить желание будет нечем, да и действовать оно будет без перерыва, вот и будет вечная ломка. И это только по одной страсти. Тоже самое и со спиртным и с похотью и со всем остальным.
В христианстве уже давно разработана система борьбы со страстями. Надо не поддаваться страстным желаниям, ибо в след раз оно будет сильнее и в итоге уже не сможешь сопротивляться. А если сразу противостать, то оно будет становиться слабее, но полностью не уйдёт. Может утихнуть на долгое время, а потом снова возникнуть, когда ты о нём уже забудешь.
Тоже самое жить по совести. Вот как вы это понимаете? В христианстве так: следует всегда делать то, что совесть говорит делать, и никогда не делать того, что совесть говорит не делать. Если так поступать неукоснительно, то голос совести будет становиться всё громче, и ареал её действия будет расширяться. А если ей не следовать, то она будет всё тише и тише. Совесть это голос Бога в человеке.
Блин, занесло немного.
Кстати, страх это нормальное человеческое свойсвто. если его потерять, то притупится чувсвто реальности.
Тем более, что это слово вы понимаете исключительно в животном смысле, а ведь есть и другие виды страха, напр. страх обидеть любимого человека недостойным поведением.
Сымите шоры.
Грубость и злоба есть реакция на страх?? Весьма странное суждение. Рекомендую попробовать эту вашу реакцию, когда встретитесь тёмным вечером один с десятком пьяных отморозков.

Dodgio писал(а):............
Для адвоката христианства вы слишком ограниченно мыслите. Поймите что не задавая вопросов "Почему?", "Зачем?" и "Как?" ежедневно, и прежде всего себе вы не познаете Себя, не познаете Бога в себе и не сможете хотя-бы почувствовать направление.
Сидя в кладовке не увидеть горизонт.
Эти десять лет возможно РЕШАЮЩИЕ в Вашей жизни, не пропустите Себя.

Ну если вы мыслите ширше, то валяйте на моё место, покажите мне, как следует защищать христианство. Или тогда вам не составит труда разбить мои ограниченные доводы.
Задавать вопросы это далеко не всё, на них ещё надо находить правильные ответы.
Бога познать невозможно, только в пределах, в которых Он Себя открыл людям. А чтоб познать себя надо не вопросы задавать (они уже давно заданы и отвечены), а дело делать.
А что такое горизонт? Это воображаемая линия, которой никогда нельзя достигнуть.

Добавлено: 14.08
Broiler
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Так попытаемся же - с Божьей помощью! - выяснить, что же действительно написано в Библии!
Это совсем нетрудно сделать. Достаточно внимательно прочитать библейские тексты.
И чуть - чуть поразмыслить. И кое с чем сопоставить.
И произвести кое - какие совсем несложные арифметические вычисления. И попытаться выяснить подоплеку. И тогда очень многое станет предельно ясным.
..................

Ну давайте.
Вот только жаль, что рассчёты свои вы не приводите.

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
И выяснится вот что.
Что Бог Иегова отнюдь не является Создателем и Богом Вселенной, в том числе, - планеты по имени Земля. Не является Он и Богом всех народов, населявших и населяющих Землю. Об этом в Библии ни слова не сказано!
Как и не сказано ни слова о том, что Бог Иегова создал первого человека на Земле.
Не сказано, что Сатана в облике Змея соблазнил Еву.
Не сказано, что запретный плод был яблоком.
Не сказано, что Ангелы - безгрешны.
Не сказано, что Всемирный Потоп продолжался сорок дней.
Не сказано, что "Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов" (Лука 8. 2), была блудницей.
..................

В Библии много чего ещё не сказано, но давайте посмотрим на ваши претензии.
1. Богом Вселенной (это слово по правилам русского языка пишется с большой буквы) Он конечно не является, ибо Он есть Бог живых. И Богом всех людей тоже не является, а только верующих в Него. А вот с Создателем у вас промашка.
2. К сож непонятно, чем именно вы недовольны, предположу, что местом создания человека. Вы что, считаете Бога сумасшедшим? Создал Вселенную, потом Землю, потом растения, потом светила (кстати, не сказано, что Бог создал Солнце и Луну, так может это тоже про другие места?), потом животных, а человека взял и создал в другом месте. А всё предыдущее для чего? Вы всерьёз считаете себя умнее Бога?
3. А кто ещё мог? Напрягите свои извилины: вы же к логике взываете. Сам змей? Нет, у змея жизнь есть, но разума нет, разум из материальных существ есть только у человека. Может Бог? Тоже врядли, Он и так спокойно общался с людьми. Ангелы? Опять нет: они послушны воле Божией, да и не маскировались они никогда. Адам тоже этого не мог сделать. И кто же остаётся?
Кстати, почему вы змея и сатану пишете с большой буквы? Это же не личные имена, а у одного род, а у другого свойство. Или вы делаете это из уважения к ним за большое и полезное вам дело?
4. Правильно, а кто говорит, что это яблоко? Яблоко было у Париса.
5. Смотря какие ангелы. Светлые безгрешны, ибо грех есть нарушение воли Божией, а они ей следуют. А падшие они на то и падшие.
6. Разумеется. Но разве это сказано в Библии? Там сказано, что дождь лил на землю 40 дней и ночей. А после прекращения дождя Потоп не закончился, вода поднималась 150 дней. А был он год и 10 дней.
Начался Потоп в 600-тый год жизни Ноя во второй месяц в 17-тый день (Бытие 7:11), а земля высохла в 601 год жизни Ноя во второй месяц в 27-ой день (Бытие 8:14)
7. Так ведь и не сказано, что она ею не была, и что делать? Вам -- нечего, а у нас есть ещё Священное Предание.

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Не сказано, что Иисус Христос и святые Апостолы свято соблюдали десять заповедей, в том числе, - заповедь "Не укради!"
..................

Как это не сказано? Разве слов Христа: "Я пришёл не нарушить закон, но исполнить" нет в Библии? Или вы считаете выполнением закона его нарушение?

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Не сказано ни слова о том, что будет когда - либо второе Пришествие, Суд Господень, Конец Света!
..................

Ну зачем же так нагло врать, и сразу же опровергать своё же вранье:
ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Пророчество Христа уже сбылось, - ведь Он говорил Апостолам о скором Пришествии, о скором Суде Божьем. Свидетелями которого будут именно Они и Их современники. (Матфей . 24. 34; Марк 13. 4,30; Лука 9. 27; 21. 32).
..................


ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Из текста Святой Библии ясно следует, что любимцы Божьи - патриархи Авраам, Исаак, Иаков и все его двенадцать сыновей - вовсе не были праведниками, но отпетыми грешниками, лгунами, грабителями, разбойниками. За что их очень любил и избрал Cебе в народ Бог Иегова.
..................

У вас перепутаны причинно-следственные связи: Бог их избрал до того, и даже до их рождения (ну, кроме Авраама), а они выполняли волю Божию, а её выполнение это не грех. Грех это как раз наоборот, нарушение воли Бога.
И ещё, судя по цитатам и вашим словам вы хорошо знаете Библию, так неужели вы там не встречали слов: "не судите, да несудимы будете" и " Каким судом судите, таким и вас судить будут"?

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что Господь не имел морального права сжигать Содом и Гоморру.
..................

А вы последуйте по совету вашего товарища:
симпатизирующий писал(а):............
Ветхий завет
Факты гомосексуализма: Бытие 19:1-5 и 19:7-8
..................

только надо ещё и 9-ую главу добавить, и почитайте о моральном праве Бога. Так, для справки, замечу, что то были ангелы, т.е. посланцы Бога, а по международному праву всех времён и народов оскорбляющий послов оскорбляет пославшего их.
З.Ы. Ишь, разошёлся, Самому Богу мораль читает. А своим родителям вы, случаем, не указываете что и как следует делать?

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что израильтяне никогда не были в рабстве, жили в Египте не более ста лет, а выйдя из Египта, не более двух лет странствовали по пустыне. Четыреста лет рабства и сорок лет блужданий по пустыне - всё это досужие выдумки, которые опровергает сама же Библия.
..................

Какие странные у вас подсчёты и мнения. Начнём.
"Времени же, в которое сыны Израилевы [и отцы их] обитали в Египте [и в земле Ханаанской], было четыреста тридцать лет." (Исход 12:40).
Скобки вы заметили? А содержание скобок? А так же слово "обитали"? Теперь про сам Египет.
Иосифа отдали в рабство в 17 лет (Бытие 37:2), умер же в 110 лет (Бытие 50:26). Евреи вступили в Египет в этот промежуток, возьмём половину, т.е. лет 50. Вышли они при Моисее, пусть будет 30 лет, а между этими событиями происходило:
"И умер Иосиф и все братья его и весь род их; а сыны Израилевы расплодились и размножились, и возросли и усилились чрезвычайно, и наполнилась ими земля та." (Исход 1:6-7) Сколько лет вы отводите на описанный процесс? Выходит, что около 20-ти (ваши 100 - 50 Иосифа и - 30 Моисея). Не слишком ли быстро одни поумирали а другие поразмножились? Евреи вроде не кролики.
О рабстве.
"И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов, [и Он, иначе Илиополь]. Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что [Египтяне] опасались сынов Израилевых. И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами и от всякой работы полевой, от всякой работы, к которой принуждали их с жестокостью." (Исход 1:11-14) Это ли не рабство?
Про пустыню. Ну как же не более двух? Читаем:
"Сии суть слова, которые говорил Моисей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине против Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом, в расстоянии одиннадцати дней пути от Хорива, по дороге от горы Сеир к Кадес-Варни. Сорокового года, одиннадцатого месяца, в первый [день] месяца говорил Моисей [всем] сынам Израилевым все, что заповедал ему Господь о них." (Второзаконие 1:1-3)
Да, они нападали на земли, но стан еврейский был всё это время в пустыне, и они всегда возвращались туда.

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что Моисей был не только великим вождём, но и алчным, беспощадным, кровавым тираном, уничтожившим сотни тысяч своих соплеменников.
..................

Можно хоть один пример убитого Моисеем?

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что Давид был не только великим царем и полководцем, но и отъявленным разбойником.
..................

Ну, разбойником не знаю, а грешником был, но он раскаялся в своём 50-том псалме.

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что слухи о непомерной мудрости царя Соломона сильно преувеличены.
..................

Согласен, но и нигде не говорится о непомерности его мудрости.

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что великие пророки Илия и Елисей не отличались кротостью и праведностью, но были палачами пророков и детоубийцами. (3 Цар . 18. 40; 4 Цар . 2. 24).
..................

И каких пророков они казнили?

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что Сын Божий, Архангел Сатана, никогда не выступал против Отца Своего, а - совместно с Ним и по наущению Его.
..................

Да-да, никогда, а особенно в книге Иова и в искушениях Христа в пустыне.
Не по наущению, а по попущению, чуете разницу?

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Что Иисус Христос не был прямым потомком царя Давида, а Сыном Божьим был не по плоти, но - по духу.
..................

Судя по всему, родословия вы не читали, хотя их целых два и в обоих есть Давид.
Бог есть Дух, откуда у него плоть?

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
В Библии названы имена не двенадцати, а пятнадцати Святых Апостолов.
..................

Т.е. вы не слышали о 70-ти апостолах, которых Христос послал на проповедь когда 12-ти не хватило, среди которых был и Лука?

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
Именно в Святой Библии впервые сказано, что Война - это Мир, что Зло - это Добро, что Ложь - это Правда!
..................

Где?

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
В древней Палестине - с помощью и при непосредственном участии Господа Бога - велись непрерывные кровопролитные войны. Конечно же - исключительно с целью установления мира!
..................

В чём выразилось "непосредственное участие" Бога? Неужели Его помощи не хватало? Да и насчёт непрерывности явный гротеск.
Бескровных войн не бывает.

ДАВИД НАЙДИС писал(а):...................
На страницах Святой Библии, как это ни унизительно для неё, многочисленные явно ложные свидетельства выдаются за Святую Правду.
Поэтому клятва на Библии - очень сомнительная клятва!
..................

очень интересные слова: а как это во Святую Библию могли проникнуть ложные свидетельства? Слово святой означает принадлежащий Богу, апоскольку Бог есть истина и нету на Нём никакой лжи. то и в принадлежащем Ему лжи нет.
Просто некоторые читающие Слово Божие делают это для выискивания отсутствующих там пятен, рассчитывая на свой ограниченный человеческий ум, поэтому они не замечают некоторых слов, обращённых напрямую к ним: "Мудрость века сего есть безумие пред Богом". Поэтому они даже не могут заметить ошибок своих в трактовке своей.
Ну а насчёт клятв давно уже сказано: "не клянитесь вовсе".