Чечня и ее Жители . Вчера и сегодня

[политпросвет]

Горский народ был до 44-го года союзным и как мог помогал. А пыхаловский понос тут неуместен. Если так интересно то просто воспользуйся поисковиком но в опровержение этим мифам. Найдешь куеву тучу антипыхаловского материала. К примеру http://www.proza.ru/2010/03/20/709

Солидная ссылка.
Серьёзный историк.
Я про него писал на первой странице.

Вот еще один ваш "учёный", правда у него всего одна работа на две странички и больше ничего не имеется, зато глобальная. Оказывается, все языки вообще произошли от чеченского! Это праязык! Естественно, у него чеченцы особый, избранный пранарод.
Чеченский и другие языки. Что древнее? http://elan4.livejournal.com/

Теперь у него в журнале целых две статьи. И на стихи.ру 37 стихов. Личной инфы нет. Кто такой - неясно. Но дело даже не в этом.
Троянец, ты не отвечаешь на реплики, получается как разговор слепого с глухим. Тебе говорят что в нормальном поиске истины эмоции неуместны, уместны факты. Если мы говорим о геополитике, а мы о ней сейчас и говорим, то несерьёзно в качестве аргументов повторять слова и цитировать воспоминания отдельных личностей. Я сходил по ссылке. Элан Автурханов
ЧЕЧЕНЦЫ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ. НА ЗЕМЛЕ, В НЕБЕСАХ И НА МОРЕ!
Почитал беллетристику и посмотрел его список использованной литературы

Литература
1. //Новые известия. 01.07.05. Форум «Россия на рубеже веков: надежды и реалии». Президент страны Владимир Путин.
2. Государственный интернет-канал "Россия". В памяти поколений. 8.05.2007. http://www.strana.ru
3. Музей для ветеранов войны. 06.05.2005. Информационный сервер Президента и Правительства ЧР
4. В. Соловьёв. Вайнахи в Великой Отечественной Войне. http://www.vsoloviev.ru
5. ЧиновникЪ № 1-4'07 (47-50) Информационно-аналитическое издание Уральской академии государственной службы и Координационного совета по вопросам государственной и муниципальной службы.
6. М. Гешаев. Знаменитые Чеченцы.
7. //Российская газета. - Центральный выпуск №4062 от 10 мая 2006 г. Тимофей Борисов. Память важнее парада.
8. Rybkin I.P. Consent in Chechnya – Consent in Russia. London.
9. //Московский Комсомолец. http://www.mk.ru.
10. //Экспресс К. № 96 (16244) от 01.06.2007 Вячеслав ШЕВЧЕНКО, Алматы. Кому принадлежит победа?
11. И.П.Рыбкин. К безопасности - через согласие и доверие. 1997г. Москва, Старая площадь. 11 декабря 1996 год
12. //Полит.ру. 06 мая 2006. Валерий Яременко. "Они воплотили в себе лучшие черты чеченского народа…"

Троянец, ты наверное дурочку валяешь? Или делаешь вид что не понимаешь, что тебе говорят ? Твой солидный писатель, с двумя статьями с кучей грамматических ошибок, приводит вырезки из газет и речей уважаемых людей, как В Соловьёва, Путина и др. Тебе-же в дискуссии приводят исторические геополитические цифры и документы.
70 000 человек, добровольно перешедших на сторону врага, тучу дезертиров, исчисляемую сотнями тысяч человек. Этому ты противопоставляешь 15 честных уважаемых боевых чеченцев, которые, по рассказам газет, храбро сражались с врагом.

А кто сомневается? Никто и не сомневается, что большое количество ингушей и чеченцев были в Советской армии и храбро бились с врагом. И грузины и армяне воевали. И даже евреи воевали! О чем тоже есть подтверждения. У вас есть, наверное, старики ветераны с медалями и ранениями, которые празднуют "9 мая". Я лично не сомневаюсь и благодарен им за это.

Но Троянец, мы говорим о геополитике, это политика больших цифр и больших пространств. Тут, как в математике не нужны эмоции. Речь идёт о подавляющем большинстве вашего народа. Ты понимаешь разницу между 70 000 и 15 ? Тебе приводят конкретные геополитические цифры и факты. А ты упорно скатывавешся на то, что тебе один дед рассказывал а ауле. Были и замерзшие и умершие по дороге, а если я тебе скажу - замерзли все, никто не доехал до нового места жительства, мне один охранник рассказывал. Это что, серьёзно будет?

Знаешь что, Троянец, я лично больше не буду с тобой спорить. Кроме беллетристики я ничего от тебя не услышал. Пыхалова или Дюкова люди уважают не за то, что у них российские фамилии, а за то, что они нормальные, цивилизованные, серьёзные историки профессионалы. В цивилизованной науке уважают только факты. Если я завтра скажу что изобрёл вечный двигатель, но схему никому не покажу, кто со мной разговаривать станет?

СМИ, ТВ, эланы автурхановы, и тем более в.соловьёвы, это всё ангажированные засиратели мозгов. Отняв или заменив его историю у народа, им легко манипулировать. А народ хочет знать настоящую свою историю. Не зная своего прошлого, не видать и будушего.
А про тебя тут написали - хороший ты, Троянец, мужик, но не можешь быть обьективным, извини.

[Троянец]

Политпросвет, друг ты мой упрямый… Разве я сказал что не было дезертиров? Они везде были, во всех армиях находились перебежчики к врагам. Но дорогой ты наш фанпыхаловский 70 000 дезертиров это просто тупая ложь. Не надо делать флаг из рассказов пыхалова, где ваша «объективность»? Сколько тысяч перебежчиков к немцам было? Русские были? Были, значит в Сибирь всех русских. Украинцы были? Были, еще как были, значит В Сибирь их тоже. И т.д. и т.д. Кто там останется? А, да конечно, евреи останутся, ну как же иначе, преданный народ России. Вот их на Руси и оставим. Если вам по душе такая система исчесления значит вы евреи. Скажите просто что вы евреи и я все пойму и все прощу))) Но если вы чисто Русские и не нацисты то я реально вас не догоняю, к чему такая преданность к живодерам? Для меня пыхаловские фанозаключения ровно так же весомы как для тебя автурхановские. То что он весьма известный не факт, а вот то что он коммунист решает все. Если я не ошибаюсь он создатель интернет проекта «За Сталина»… И вес имеет лишь в кругах коммунистов. Историк не должен быть преданным личности или какой системе, кроме как системе фактов, иначе это уже не историк, а кулинар истории. Дайте ему тему, и он приготовит все на свой преданный чему или кому вкус. Народ мой друг, знает СВОЮ историю, когда кто - то из вне кричит что он знает больше про чуждый ему народ, чем сам этот народ - это уже дерзость. Пыхалов лишь оправдывает сталинские преступления, и его труды представляют интерес для националистов, коммунистов, но не для научных кругов и не для разумного «объективного» народа. Знаю, для вас это неважно, волна у вас такая потому даже не убеждаю. Надо сюда еще какого ваххабита на форум заманить…он про свою волну, вы с «журналом» про свое, а я так, скромно по человеческий все раскину. Неплохо бы вам не валять дурочек а судить разумно. Начнем с того что в мире куева туча историков но по вашему мнению лишь пыхалов достоин внимания. Он никто и ничто на сегодня, так как благодаря своей фанатичности к коммунизму он не может быть «ОБЪЕКТИВНЫМ». Даже не пишите про него, это фан. Второе, я могу гарантировать что если- бы на него напали Нахи то он бы просто переломом носа не отделался бы. Там и 5 секунд не нужно что бы сделать из него загадку для хирурга. Тем более ведь нацмены такие горячие… Только никто его не тронет так как его ТЕЗИСЫ, оправдывающие действия сталинского режима не имеют веса в истории. Не надо рьяно его защищать, это фанатик, не имеющий крепости правды, так как нет в его трудах беспристрастности, ведь он страстный поклонник сталина. Не серьезный историк, как и Автурханов для вас кстати, или Баксан. Так что не будем сейчас спорить, в одном ты отчасти прав, беллетристика тут присутствует, как с моей стороны так и безусловно с вашей. Но я сужу по логике, методом дедукции и фактического основания. Я не основываюсь на мелкую литературу, я лишь привожу ее в пример как аналог по качеству вашей литературе. А вы сухо из преданности красной системе возвышаете творения красных историков. Безусловная беллетристика как пример - это ваше отношение к трудам Пыхалова. Просто «ОБЪЕКТИВНО» взглянем на все: вы с «журналом» не можете быть объективными, так как вы верные коммунисты в натуре, и вас ну никак не переубедить, ну просто никак. Школа такая. Все что будет сказано против вашей системы будет игнорировано. Любое действие, равно как и злодеяние вашей системы, то есть партии, Сталина и т.д. будет вами расхвалено и обоснованно как якобы спасательный и благородный поступок. Чушь. Чушь. Чушь. Вами движет не логика, а фанатичность и лояльность друзья мои, сухая беспрекословная преданность товарищу сталину. Знаете друзья мои чем вы отличаетесь от ваххабитов? Цветом флага. У них черный у вас красный. А в остальном та же фанатичность, жестокость к врагам (а кто не с вами тот ваш враг) и безграничная преданность. Один в один. В отличии от вас дополню тем что извиняюсь за столь грубые аналогии но это как вы часто повторяете и есть объективные факты, только по отношению к вашей системе. Считаю что дальнейший спор бессмыслен, так как фанатов не переубедить никакими фактами. Жизнь еще покажет нам кто есть кто.

[лохотрон]

Эта тема становится хорошей иллюстрацией к другой теме
Демагогия. (производная хуцпы) с примерами и советами по противодействию
http://www.uznaipravdu.info/viewtopic.php?f=22&t=3509


Прямые бездоказательные утверждения
Ссылки на стереотипы
Использование неявных умолчаний
Ссылки на недостоверные источники
Выдача желаемого за действительное
Выдача аналогий за доказательство
Количественно-качественные подмены
Логические ошибки:
Некорректная причинно-следственная связь
Выдача следствия за причину
Выдача корреляции за причину
Отождествление части и целого !
Игнорирование аргументации
Увод дискуссии (перевод стрелок) !
Концентрация на частностях !
Передергивание и доведение до абсурда
Отрицание логики
Дискредитация аргументации

Помимо попыток ответить оппоненту по существу или же вовсе
уклониться от рассмотрения его аргументов, демагоги могут использовать и
промежуточный путь - дискредитации аргументов противника. При этом
аргументы могут дискредитироваться как непосредственно, так и через
дискредитацию их автора. Чаще всего демагогические приемы этой группы
адресованы не оппоненту (ибо шансов убедить его посредством нападок
крайне мало), а исключительно аудитории

Использование эмоционально окрашенных терминов
Дискредитация сторонников/восхваление противников тезиса
Дискредитация оппонента

Да там целый набор, и всё подходит.

[политпросвет]

Распространение учебного пособия по советской истории за авторством профессоров МГУ Александра Вдовина и Александра Барсенкова было приостановлено после того, как адвокат Мурад Мусаев заявил, что авторам будет предъявлен судебный иск, и дело будет рассматриваться в суде г. Грозный. По мнению Мусаева, приведённые в пособии данные о том, что
во время войны 63% призывников-чеченцев стали дезертирами,

С. 363–364
« … 63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить. Созданные в горах мятежные отряды чеченцев при приближении немецких войск установили с ними связь и вели крупные бои в тылу Красной армии».

«Трагическим наследием Великой Отечественной войны стала депортация в Казахстан, Сибирь и другие восточные районы населения из ряда национальных регионов. Причиной выселения одних была повышенная готовность к пособничеству оккупантам или подозрения в этом (ингерманландцы, финны и немцы в 1941 г.; карачаевцы и калмыки, 1943; чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, 1944 г.)».
А.С. Барсенков и А.И. Вдовин «История России. 19172009» 3е изд. М., Аспект Пресс, 2010

не соответствует действительности. Стоит отметить, что кампания травли Вдовина и Барсенкова была инициирована телеведущим, членом Общественной палаты РФ Николаем Сванидзе.

как происходил диалог, если это так можно назвать, между адвокатом, представлявшим интересы уполномоченного по правам человека при президенте Чеченской республики, и уважаемыми профессорами. Адвокат прямо угрожал засудить их и заставить выплачивать огромные компенсации. Стоит рассказать о том, на основе чего он делал свои заявления. Мусаев спросил: "откуда у вас доказательства, что дезертиров было 63%?". Ему было сказано, что это данные НКВД. В ответ адвокат заявил: "данные НКВД - данные "кровавой гэбни", они нас не интересуют. Они непроверенные и неправдивые", - сообщил эксперт.

"Мне всегда казалось, что анекдот о "перечислите поимённо всех жертв Великой Отечественной войны" - это именно анекдот. Однако Мусаев угрожал тем, что он потребует официально задокументировать все факты дезертирства. Это не шутка - от историка на полном серьёзе потребовали подтвердить достоверность источника, который он использовал, т.е. достоверность данных НКВД и ФСБ России.

"Очень жаль, что судебного разбирательства нет. В этом случае можно было бы поставить точку на подобном отношении к историческим источникам. Но никакого разбирательства не происходит, и сейчас мы можем столкнуться с ситуацией, когда представитель, например, Татарстана потребует изъять из учебников всё, что там написано о татаро-монгольском иге, так как данные о гибели русских дружинников не подтверждены. Это смешно, однако это реальность, с которой мы, на самом деле, уже столкнулись

Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям


учебное пособие по советской истории
профессоров МГУ Александра Вдовина и Александра Барсенкова

...Авторы пособия также были подвергнуты критике за "абсолютизацию этнического принципа в общественной и политической жизни",
"поверхностное освещение феномена сталинизма",
"непродуманное изложение проблемы сталинского террора".
"Освещение еврейской проблематики с преимущественно негативным подтекстом, неоднократное повторение тезиса о "непропорциональном пред-ставительстве" евреев в политической и культурной элите страны и т.п. создает впечатление об антисемитской подоплеке этих рассуждений.

Разбор учебника
http://www.pravmir.ru/ekspertnaya-komissiya-uchebnik/

[Троянец]

Оу, двух жидов необаснованно зажимают... 63% говорите... Если честно, глядя на дебилизм и умственную отсталость некоторых то скажу одно, надо было всем за Германию переть, тогда жиды может и не победили-бы. По принципу "Враг моего врага-мой друг" я очень сожелею о провале плана "Барбаросса". Воможно в случае победы Германии мне бы не пришлось вычитывать тут жидовские закидушки.
P.S. Приведите данные об остальных народах пожалуйста, в том числе и славянских. И еще политпросвет, спусти красное знамя, все равно не бывать коммунизму в России НИКОГДА!

[Микола]

to Троянец
Я тебя полностью поддерживаю, гнильцой жидовской попахивает этот сайтик, мне очень интересно узнать как НКВД получили цифру 63 % чеченцев дезертиры, наверное каждому чеченцу был выдан специальный индикатор, который при дезертирстве чеченца указывал на это ... у меня есть другая информация, что во время войны было 20 героев советского союза из числа чеченского народа, если сравнивать с количеством воевавших чеченцев то их смело можно называть одним из самых героических народов той войны, в принципе это может соответствовать действительности у горцев в почёте храбрость, смелость, а самым большим недостатком является трусость ...

А вот список частей вермахта в которых служили этнические русские:
Батальон Муравьёва
Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС “Варяг”
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Хиви
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД

к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части:
1.Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80000 человек));
2.Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти;
3.29-й штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек);
4.1-й восточный запасной полк «Центр» подполковника Н.Г.Яненко;
5.Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча;
6.Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В.В.Гиля (до 8000 человек);
7.Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С.И.Иванова. Всего до 600000 человек.

Кроме того, в дивизии СС «Викинг» было немало русских эмигрантов (в т. ч. казаков), живших во Франции. Много казаков служило в Тайной полевой полиции (ГФП) и СС/СД, а также во вспомогательных полицейских службах: ШУМО (шутцманншафт) - служба охраны предприятий, складов и т. д., ХИВИ (хильфсвиллиге) - отряды при воинских частях («зелёные» и «белые» повязки). Многие ХИВИ были очень надёжны и вошли в штат Вермахта как полноценные части. ГЕМА (гемайнде) - служба полицейских сил в сёлах; ОДИ (орднунгдинст) - служба порядка на улицах городов. Всего число вспомогательных полицейских сил (Дон, Кубань, Терек, Восточная Украина, Белоруссия) составило 60421 человек. Для сравнения: полиция из немцев составляла 29230 человек.

Список частей Вермахта где проходили службу русские белоэмигранты
немецкие части -

361-й пехотный полк Вермахта
1001-й пехотный полк Вермахта
батальон-полк-дивизия "Бранденбург"
дивизия СС "Викинг"
истребительное соединение СС
НСКК- Транспортгруппе Люфтваффе, Легион Шпеер

хорватские -
369-й пехотный полк
Хорватский авиационный легион

испанские -
250-я пехотная дивизия
Испанский авиационный легион

бельгийские -
373-й пехотный батальон (валлонский) - 5-я штурмовая бригада СС/28-я дивизия СС "Валлония"
6-я штурмовая бригада СС "Лангемарк" / 27-я дивизия СС "Лангемарк"

французские -
638-й пехотный полк, штурмовая бригада и дивизия СС "Шарлемань"

норвежские -
Норвежский легион, 23-й полк СС "Норге"
Датские-
Добровольческая дивизия СС Дания
Румынские
Черноморский легион

Так, что чья бы корова мычала, а украинцев упрекают в двух батальонах Роланд и Нахтигаль ... и УПА, которое боролось с немцами, поляками и НКВД

[лохотрон]

Если гойский долбоёб вооружится знанием о хуцпе и демагогии, то ему станет очень легко распознавать троянцев и саянимов в любой среде.
Главное видеть второе дно. У обьективной правды есть всегда мощный союзники - цифры, факты, исторические документы... У кривды в союзниках демагогия, хуцпа, подтасовки и целый набор других методов, описан здесь:
Демагогия. (производная хуцпы) с примерами и советами по противодействию
http://www.uznaipravdu.info/viewtopic.php?f=22&t=3509

Давайте пройдёмся по посту украинского скинхеда (или саянима?) Миколы

to Троянец
Я тебя полностью поддерживаю, гнильцой жидовской попахивает этот сайтик, мне очень интересно узнать как НКВД получили цифру 63 % чеченцев дезертиры, наверное каждому чеченцу был выдан специальный индикатор, который при дезертирстве чеченца указывал на это ... у меня есть другая информация, что во время войны было 20 героев советского союза из числа чеченского народа, если сравнивать с количеством воевавших чеченцев то их смело можно называть одним из самых героических народов той войны, в принципе это может соответствовать действительности у горцев в почёте храбрость, смелость, а самым большим недостатком является трусость ...

Что тут явно вылезает:
Ссылки на стереотипы
Использование неявных умолчаний
Выдача желаемого за действительное
Выдача аналогий за доказательство
Некорректная причинно-следственная связь
Выдача следствия за причину
Выдача корреляции за причину
Отождествление части и целого !
Передергивание и доведение до абсурда
Использование эмоционально окрашенных терминов


Дальше Микола приводит, якобы в доказательство своих тезисов, огромный список, который к существу дела не имеет вообще никакого отношения, но создаёт видимость научной аргументации. Это тоже самое, что я перечислю все части и соединения участвовавшие в ВОВ, в которых числился хотя бы один еврей и затем сделаю вывод "Евреи были на всех фронтах, во всех частях и соединениях, следовательно войну выиграли евреи!" Это просто видимость аргументации, а по существу - та же демагогия. У собеседника должно сложится впечатление что это не просто болтун, вон он сколько мудреных названий приводит, их даже выговорить то трудно, не то что запомнить, значит серьёзный товарищ, не просто $уй с горы... А мы люди маленькие, столько всего конечно не знаем, значит примем по умолчанию, что он начитаннее нас, значит больше знает, значит знает нечто, чего мы не знаем, поверим ему на слово... Наше подсознание не может врубиться, что Микола просто скопировал кнопкой мыши список для демагогии.

А вот список частей вермахта в которых служили этнические русские:
Батальон Муравьёва
Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
Братство Русской Правды
Высшая немецкая школа для русских офицеров
Дивизия Россия также — Дивизия «Руссланд»
Добровольческий полк СС “Варяг”
Зеленая армия особого назначения
Казачий Стан
Комитет освобождения народов России (КОНР)
Локотская республика
Народная Социалистическая Партия
Народно-трудовой союз российских солидаристов
Организация Цеппелин
Республика Зуева
РОНА
РОА
Русский корпус
Русский отряд 9-й армии вермахта
Русская национально-трудовая партия
Хиви
15-й казачий кавалерийский корпус СС
1-я русская национальная бригада СС “Дружина”, известна также как 1-й Русский национальный отряд СС
29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
ВВС КОНР (ВВС РОА)
1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
602-й Ост-батальон
645-й батальон
РОНД/РНСД

к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части:
1.Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80000 человек));
2.Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти;
3.29-й штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек);
4.1-й восточный запасной полк «Центр» подполковника Н.Г.Яненко;
5.Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча;
6.Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В.В.Гиля (до 8000 человек);
7.Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С.И.Иванова. Всего до 600000 человек.

Микола с Троянцем бы тоже служили у немцев, как пить дать. Они своих сразу чуют. И возможно это не тупые переростки-скинхеды-укрнационалисты, а осознанные крипты, набивают руку в демагогии. Тут недавно по сети ходила рассылка в которой попы пытаются опровергать утверждения типа - "Христианство - религия рабов", интересно тоже проследить их беспомощную демагогию.

[Микола]

Лохотрон, ты точно настоящий жидок ... тебе был приведён список частей вермахта состоящих на 100 % из этнических русских и только внизу списка были указаны части в которых русские просто присутствовали ...
Читая на этом сайте весь этот Левашовский бред в вперемешку с небольшим количеством правды могу с уверенностью сказать, что данный ресурс целиком и полностью содержится за жидовские деньги и полностью контролируется жидами, а Холмс и Ватсон чистые жиды ...
Можно с уверенностью сказать насчёт сайта жид детектед ...
Только пархатые называют арийцев гоями, кто согласен с тем, что он гой тот уже наполовину виноват на половину двуногий скот, пархатые вы спалились желаю вам сдохнуть в больших муках...

[Барсик]

данный ресурс целиком и полностью содержится за жидовские деньги и полностью контролируется жидами, а Холмс и Ватсон чистые жиды ...
Можно с уверенностью сказать насчёт сайта жид детектед ...

Ну и топай дальше. Ты, как истинный украинский арииц, не впысываешься в представленную ж/д тусовку.

[Микола]

А топать мне или не топать это не тебе пархатик решать