Страница 4 из 4

Re: Чем питаться в современных Российских условиях? (Стратегия выживания)

Добавлено: 30.08
Albena
Для Гоши:
вода в морях, реках, др.водоемах в ужасном состоянии. Она загрязнена много чем, в том числе ртутью.
На эту тему есть прекрасная, но уже давно изданная книга "Яды в нашей пище". Вот там подробно про воду и про рыбу...
А сейчас, наверное, после Фукусимы,и с радиацией не все в порядке.
Так что безопасное потребление рыбы, на мой взгляд, вопрос очень спорный.

Re: Чем питаться в современных Российских условиях? (Стратегия выживания)

Добавлено: 30.08
Albena
И про овощи, фрукты из села.
Летом мои родители живут в деревне. Они - единственные из всей деревни не обрабатывают картофель химикатами от колорадского жука, а собирают жуков и личинки руками... Это очень тяжело.
Бабушки охотно льют на огороде всякую химию, в силу своей невысокой грамотности не всегда учитывая сроки, когда разрешается обрабатывать растения, рекомендованные производителями химии для минимизации вреда.
Я на прошлой неделе хотела нарвать яблочек с яблони в нашем саду. Все яблоки, которые я рвала с дерева.были уже червивые. Это показатель их натуральности. Но есть их как-то не очень хотелось... И я вспомнила, как давно я не видела червивых яблок в продаже в магазинах и на лотках. Значит, яблони обрабатывают от вредителей?
Мы давно пришли к выводу, что продукты, купленные даже у деревенских производителей- не всегда гарантия их качества.Они могут быть также хорошо напичканы химией...
Надежно только то, что выращено на своем огороде и в своем саду.

Re: Чем питаться в современных Российских условиях? (Стратегия выживания)

Добавлено: 30.08
Деревня
Что касается сельской местности.
Бабушки в самом деле пичкают картошку химией. Огород соток на 20-30. Куда столько? Им то, старым зачем так мучаться? Но привычка что поделать. Всегда так делали. И теперь так делают. Ухаживать не могут, вот и льют отраву. И картошки мало вырастает.
Лично у меня 5 соток и мне хватает. Не пашу, химией не поливаю. Хотя этим летом чуть ли не насильно заставляли лить отраву. Отказался. Все равно жука почти не было. А что было - то собрал , долго ли , тут не 30 соток.
Сейчас, осенью, грибы начали продавать на обочинах федеральных трасс. Иногда покупателей целый день ждут. Или два. Собирают тут же, рядом с дорогой. Так что лучше эти грибы не брать.

Re: Чем питаться в современных Российских условиях? (Стратегия выживания)

Добавлено: 30.08
доктор Ватсон
Постоянно наблюдаю долбоёбов в современной цивилизованной деревне.
Льют на крапиву химическую отраву, обрабатывают участок "жидкостью против одуванчиков". Косят траву и вывозят ее на помойку. Отличные , упавшие на землю яблоки собирают в тачки и увозят на помойку в контейнер - чтобы земля под яблоней "не закислилась!". Стиральная машина стирает ежедневно порошком и всё это годами сливается в септик тут-же рядом с домом, колодцем и скважиной.

Re: Чем питаться в современных Российских условиях? (Стратегия выживания)

Добавлено: 31.08
Ящер
Да, никакая пища, наверное, сейчас полностью не безопасна. И овощи и фрукты, купленные хоть и не в ларьке, а у бабушек, и рыба, выловленная в речке, а не купленная в магазине, и т.д. Наверно, стоит вопрос поставить немного по-другому: от каких продуктов в первую очередь отказаться в своем рационе?
Как мне представляется.

Во-первых это любые продукты, содержащие глутамат натрия.
Глутамат -- это настоящий наркотик, на который сейчас подсажено огромное количество населения. Как и всякий наркотик, он вызывает зависимость. Чипсы, орешки, сухарики, лапша б/п., супы из пакетиков и т.д. -- будет ли всё это кто-нибудь вообще есть, если из них убрать глутамат?? А с ним -- за милую душу, так и формируется зависимость у потребителя от определенного товара.

Во-вторых, это любые полуфабрикаты (может быть, кроме замороженных овощей и фруктов). Ну, наверное, это можно и к первому пункту отнести -- большинство полуфабрикатов (если не все) содержат в своем составе глутамат натрия. Кроме того, полуфабрикаты вредны тем, что содержат в себе искусственные красители и консерванты, и загадочные "комплексные пищевые добавки" (что бы это значило, интересно), приготовляются зачастую из некачественных продуктов.

В-третьих, продукты, содержащие сою и соевый белок. Это опять же мясные полуфабрикаты (попробуйте-ка найти пельмени в упаковке, у которых в составе не будет написано "растительный белок" -- именно так иносказательно обычно указан соевый белок), мороженое (как это ни прискорбно.. но найти настоящее мороженое без сои сейчас вряд ли возможно), большинство сортов колбас и т.д.

В-четвертых, любая быстрая пища (фаст-фуд). Ну, на эту тему можно распространяться долго.

В-пятых, такие напитки как пиво, кола, газированная вода, растворимый кофе, гранулированный чай, сок из пакетов и т.д. -- это все ненатуральные, "мертвые" напитки.

Ну вот такой примерный список. Разумеется, он неполный, и добавить еще есть что.

Re: Чем питаться в современных Российских условиях? (Стратегия выживания)

Добавлено: 02.09
Гоша
Ящер писал(а):Да, никакая пища, наверное, сейчас полностью не безопасна...


Не совсем так.
1. Надо стремится выбирать пищу к производству/выращиванию которой не имеют(не могут иметь) отношения люди
2. Пища должна быть собрана/поймана в экологически благополучных местах

Пункты 1 и 2 можно поменять местами (по значимости) - но это зависит уже от каждой конкретной ситуации.

Примеры (на вскидку) : Кедровый орех, Бразильский орех, клюква, брусника, дикая рыба, лесная дичь (правда я даже не знаю где и как ее покупать :) )

Re: Чем питаться в современных Российских условиях? (Стратегия выживания)

Добавлено: 08.09
марина_b
КУПИ ЕДЫ В ПЕРВЫЙ РАЗ!
Разговор журналиста-сына с матерью-медиком посвящается поколению, никогда не знавшему вкуса настоящей пищи

Вся человеческая история доказывает: колоссальный положительный потенциал рыночных отношений раскрывается только в том случае, когда ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО ИННОВАЦИОННО. Великий немецкий экономист Й.Шумпетер, даже считал понятия «предприниматель» и «инноватор, изобретатель» - синонимами.

Если же рыночная неопределенность вторгается в сферу давно отработанного, давно серийного, давно имеющего легкопроверяемые стандарты качества продукта, то получается одно сплошное безобразие. С инновационным предпринимательством в постсоветской России не заладилось, а вот неопределенности в цены, отношения, стандарты, измерения и вычисления напустили немало...

Моя мать, Филиппова Галина Васильевна, кандидат медицинских наук, более сорока лет проработала на кафедре внутренних болезней Башкирского Мединститута. И тема её диссертации, и вся последующая практика были связаны с питанием, с губительным или целительным воздействием пищи на человека. Не только для меня, но и в научных кругах России она – один из признанных авторитетов в этой области. Не раз в своей журналистской практике я расспрашивал её о целебных свойствах башкирского кумыса (её специализация), о секретах семейной кухни, и тому подобных уютно-беспартийных вещах.

Но пришла однажды нам пора поговорить и о политике, хоть и не слишком хотелось втягивать маму в эту скользкую плоскость… Я пришел к ней в гости с сыновьим благоговением и вопросом, на который она может ответить, как мне кажется, лучше всех в мире: не кажется ли ей, что мы кушаем какое-то дерьмо вместо памятных мне по детству продуктов? Мама, как всегда, пожурила меня за сквернословие, но в общем и целом, сокрушенно качая головой, согласилась.

Целью советской системы питания и продовольственного снабжения было здоровье людей. Даже если предположить, что система очень плохо справлялась с этой целью, цели никто не отменял, и движение к ней в той или иной степени было.
Целью рынка является прибыль. Даже если предположить, что рынок очень хорошо справляется с этой целью, никакого движения в сторону чужой цели – здоровья масс – это не предполагает.
Ну, в самом деле, как бы быстро и комфортно вы не ехали на Камчатку – это в другую сторону от Москвы.
Движение за принципиально иной целью предполагает принципиально иные маршруты.

Врачи-диетологи, гастроэнтерологи давно уже бьют тревогу о чрезвычайно вредном воздействии рыночных отношений и конкуренции на качество пищевых продуктов, поступающих населению. Здесь виноваты не отдельные недобросовестные поставщики, а вся система, как таковая, которая и добросовестного производителя делает, по сути, медленным отравителем народа.

-Что такое рынок? – сказала мне мама. – Это постоянный риск банкротства. Что такое банкротство? Зачастую это даже физическая смерть – петля, пуля, прыжок с крыши для неудачливого инвестора. Поэтому в буквальном смысле ПОД СТРАХОМ СМЕРТИ рыночная пищеиндустрия стремиться избежать падежа поголовья скота, скоропортящихся свойств продукта, низкой продуктивности массы на единицу кормов, недостаточно ярких вкусовых качеств продукта.
А это, сынок – в итоге – ядовитый коктейль из лекарств, прививок, гормонов роста, усилителей вкуса (химических раздражителей вкусовых рецепторов), и красителей. В итоге, как в сказочном супе из топора, от собственно-продукта ничего и не остается.

Мы едим уже не мясо, а «массу, похожую на мясо», не молоко пьём, а «жидкость, похожую на молоко», не яйца варим, а «яйцеподобие». Жесткая конкуренция сделала массированное применение искусственных средств жестокой необходимостью для производителя и продавца. Выхода из этого мрачного круга рынок не дает.

-Конечно – предался я воспоминаниям – я помню продукты из детства! У них был другой вкус и другой цвет, иная фактура, они пахли натурой, жизнью, были налиты соками земли! Теперь и вправду ощущение того, что жуешь вместо колбасы папье-маше или вместо яблока кусаешь восковой муляж яблока… Но я всегда относил это на счет более ярких воспоминаний детства, думал, что с годами просто притупляются чувства и восприятия…

-Нет, скажу, как врач, всегда изучавший проблемы желудка – это не просто ложное восприятие. Нынешние продукты – это уже во многом – даже без ГМО – ИМИТАЦИЯ НАТУРАЛЬНЫХ ПРОДУКТОВ. Недаром же появляются супердорогие магазины, в которых с переплатой в 5-10 раз ты можешь купить продукты по банальному советскому ГОСТу. Но это в теории. Чем на самом деле торгуют «дорогушники» - трудно сказать. Возможно, это просто рекламный трюк. Нас, ученых, они на экспертизу не приглашали…

-То есть переплата не дает гарантии…

-Сынок! Рынок – это стихия неэквивалентных обменов! Кто и какие гарантии может дать в условиях рынка, если и собственного завтра предвидеть не может! Делать продукты советские, памятные нам по прежним годам – очень дорого и рискованно для рыночного игрока. В споре химии и жизни, начавшемся ещё в СССР, рынок помог окончательно победить химии!

Приведу только один пример. Как-то мы рассказывали американской делегации о советской технологии приготовления суповых кубиков. Так у них волосы встали дыбом! И один из них, очень уважаемый специалист, работы которого мне доводилось цитировать, воскликнул:

-Но ведь такой кубик… Он же будет на вес золота!

Дело в том, что бульонные кубики советского производства представляли собой концентрат бульона. Бульон выпаривался до твердо-крупичного состояния и вот этот натуральный продукт прессовался в кубическую форму. Потом он – как настоящее сокровище – упаковывался в маленькие металлические коробочки.

Кубики в СССР изготовлялись из высших сортов мяса, овощного экстракта, сахара, жира (нейтрального лярда, специально обработанного высокосортного свиного жира), соли, мускатного ореха и картофельного крахмала.

Изображение
подробно : http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/471/

А вот в современных господствует усилитель вкуса глутамат натрия. Они очень насыщенно-вкусны, так как вызывают, как легкие наркотики, привыкание рецепторов вкуса к мощным химическим раздражителям…

Мои коллеги ставили опыты. Кошке предлагалось попробовать современную колбасу и колбасу, изготовленную по советским технологиям. Современная была очень привлекательна и румяна, а советская – признаюсь, отдавала серым оттенком натурального мясного продукта. Но кошка не эстет, её не обманешь. Советскую колбасу она посчитала возможным кушать, а обнюхав современную, стала топорщить шерсть и пятится, как будто увидела привидение…

Возьмите современное молоко, которое не прокисает неделями: но ведь это уже по определению НЕ МОЛОКО! Не может молоко, оставаясь молоком, не прокисать! А как в условиях рынка торговать продуктом, который будет прокисать за время меньше суток? Только совсем уж законченный рыночный камикадзе может пойти на такой риск!

Естественно, вся молочная продукция идет по пути наращивания консервантов в составе, которые делают молоко «белой водой». Интересно отметить, что наиболее в рыночном отношении продвинутые центры – флагманы этого процесса, а маленькие провинциальные молокозаводики отстают: не «перестроились» ещё до конца! У нас в Уфе, например, это молоко из отдаленных районов с их колхозно-совхозной традицией. Нет, их молоко, конечно, не настоящее, не обольщайся, сынок, того молока, которое ты пил у покойной бабушки больше нигде нет… Но оно – ближе к натуральному, чем с молокозаводов крупных мегаполисов. Там – вместо молока в пакетах химический коктейль. И тут напрасно искать чью-то личную вину…

-Мам, я правильно понимаю? Советского руководителя ограничивали законы о качестве, которых ему не было никакого личного резона нарушать. Если он действовал по инструкции – а инструкция составлялась вами, учеными – он ничем не рисковал, хоть бы и все его молоко прокисло…

-Да, а для рыночного торговца отсутствие сбыта и прибыли имеют роковое значение, вплоть до смерти. Какие драконовские законы не придумай – не только жажда прибыли, но и инстинкт самосохранения толкнет его на путь искусственного наращивания массы, искусственного усиления вкуса, жизнестойкости и удлинения сроков хранения скоропортящейся продукции. Рыночный торговец не может закрыться от банка-кредитора инструкциями по соблюдению качества пищевых продуктов. Кредитор требует от рыночного игрока прибыли, а не отговорок и отмазок. И если партия молока невовремя прокиснет – для инвестора это может кончится не выговором – петлёй или долговой ямой. Вот такая рыночная стимуляция вынужденного вредительства…

-То есть, когда нет рыночной прибыли, все идет по плану, то нет смысла сознательно портить качество продуктов?

-А зачем? Конечно, фокусы с химией были и в СССР, но там они были только в самом зачаточном состоянии, и всегда были готовы сыграть отбой по первому требованию общественности. При рынке они отбой не сыграют, хоть их расстреливай. В СССР был один кефир – он, собственно, и есть кефир, он и не может быть не одним. В Европе сорок сортов кефироподобной жидкости – именно их количество и доказывает их неподлинность. Кефир – как свежесть – бывает только первой степени, или гнилью.

Потому что рынок уничтожит в прямом смысле того производителя, который не предоставит на прилавок максимальной массы, максимального вкуса и максимально-возможной долгосрочности продукта.
Вот ты, сынок, прекрасно понимаешь, как и я, что куры-бройлеры – мутанты, и лучше бы держаться от них подальше. Но! Как может конкурировать при рынке птицефабрика с нормальными, здоровыми курами, если у них мясная масса нарастает медленнее и меньше, чем у бройлеров?! И в итоге, когда ты приходишь в гости к матери, я кормлю тебя такой курятиной, которая по вкусу больше на резину смахивает, чем на курицу! И так делают все матери в Уфе, в Москве, во всей России…

В современном мясе, сынок, столько консервантов, что питавшиеся им люди, попав во гробы, НЕ РАЗЛАГАЮТСЯ! Это большая проблема современных кладбищ в Европе – трупы, которые лежат в земле по сорок лет, никак не могут слиться с матерью-природой, консерванты из их прижизненного питания накопились в телах, и не дают уйти плоти!
В СССР трупы на кладбищах – рассказывают могильщики, разлагались в течение года.
Сейчас трупы Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям(нетленные мощи), равно как и колбаса хранится в холодильнике месяц, пельмени год, яблоки не гниют.
Мы все пропитаны консервантами.
Срок годности на продуктах вырос в десятки раз.


Рыночная экономика с её сиюминутной погоней за прибылью просто ОБРЕЧЕНА махнуть рукой на все и всяческие ДОЛГОСРОЧНЫЕ последствия своей деятельности. Это касается не только экологии, про которую много кричали и митинговали в СССР, а теперь просто забыли. Это касается и питания.

Для торговца главное – пробежать без приключений кредитный круг: вложится, произвести и сбыть продукт. После сбыта его уже ничего не интересует. И это не его вина, а его беда: ведь он, как белка в колесо, включается в следующий кредитный круг, он не может думать о том, что когда-то продавал, он обречен думать только о том, что продает здесь и сейчас. Сбыто – и с плеч долой, из сердца вон…

Я не знаю, как это отражается на рынке телевизоров или обуви, но такой подход в принципе недопустим для рынка пищевой продукции. Для рыночного торговца здоровье людей, тем более в долгосрочной перспективе, по определению не может стать выше прибыли. Он не может в обмен на прекраснодушную абстракцию, которую в рынке никто не оценит, подвести лично себя под личное же банкротство.

-Помнишь, мама, как мы покупали советские котлеты по 11 копеек, обваленные в сухарях, и какой невероятный дух от них шел, как они таяли во рту… Современная молодежь даже представить не может себе такого вкуса и запаха, такой ОРГАНИЧНОСТИ ПИЩИ – потому что вкушаемое ныне в области котлетной продукции – это крашеная под котлеты глина! Современная котлета падает в желудок как кол, а та, ГОСТовская, залетала легкой ласточкой… А советские пельмени? Сейчас выпускаются подделки под них, но все они бледные тени старой продукции, которой, может быть, никогда уже не будет… Желтки современных яиц настолько бледны и ненатуральны, что их хитроумным способом подкрашивают йодом… А то, старое вареное яйцо – разрежешь, и словно солнце внутри – насыщенный оранжевый желток, который так и просится – отведай!

-Но самое страшное сынок – это рыночные овощи. Это такие бесстыдные муляжи помидоров, огурцов, баклажанов, тыкв, что соответствуют своему названию только внешним видом, да массой. Их только фотографировать можно, есть нежелательно. В современном помидоре нет ни терпкого вкуса солнца, ни соли земной. Их выращивают из кубика минеральной ваты, под капельницей, это какой-то водянистый картон…

Возьми арбузы: чтобы они быстрее краснели, чтобы их быстрее продать – им сплошь и рядом делают «цветовые уколы»: незрелый арбуз становится очень красным на вид…
Можно ли конкурировать с теми, кто так делает? Нет, разоришься… И за шприцы берется и честный торговец – ну, не на рельсы же ему ложиться… Никогда не купишь ты сегодня того арбуза, который по выходным приносил, бывало, твой покойный отец…

-Так можно ли сказать, мама, что рынок заставил всех нас кушать дерьмо?

-Ты опять говоришь плохие слова?! Рынок заставил нас кушать отбросы страха и алчности, которые сплелись в зловещий химический букет. Так будет правильнее. Хотя вы, журналисты, любите выражаться коротко и хлестко…

Автор: А. Леонидов-Филиппов.


интересный сайт Музей торговли http://www.mintorgmuseum.ru/vocabulary/, рецептура продуктов, напитков СССР - закачаешься. Ликёры на натуральных ягодах, ликёры крепкие изготовлялись на ароматных спиртах, полученных из эфиромасличного и другого ароматического растительного сырья. Мороженное...

Re: Чем питаться в современных Российских условиях? (Стратегия выживания)

Добавлено: 08.04
Kellamere
я люблю запеканку Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям
нашла рецепт как в детстве)