Страница 1 из 2

Язычество. Вводный курс.(1) Родные просторы.

Добавлено: 02.09
suncharion
РОДНЫЕ ПРОСТОРЫ

"Чужой бог хуже своего лешего"
русская пословица

"Пока в мире есть зерно, хотя бы одно зёрнышко,
невидимое, маленькое - на самом деле ты не победил
мира... Солнце загорелось раньше христианства. И Солнце
не потухнет, если христианство кончится. Попробуйте
распять Солнце, и Вы увидите - который бог"

Василий Розанов

"Никакие благие проекты возрождения и выздоровления
Руси с привозным Христом неосуществимы"


Мы живём в то время, когда христианство, уже не одну сотню лет бывшее официальной религией России, дало значительную пробоину. Русского Медведя заставляют стоять в грязи на коленях, заставляют плясать под христианскую дудку и пугалом водят по мировой ярмарке вот уже тысячу лет.

Но вволю наболевшись христианством, где так много говорится о смирении и “страхе божьем”, но ни слова о чести и справедливости, всё большее количество русских людей приходят к мировоззрению своих Праотцев. Пусть это в глазах "со стороны" выглядит нелепо, но что могут предложить критики? Своё опостылевшее, хмурое и угрюмое православие, которое никого уже не интересует? После двухцветного и серого христианства язычество поражает многообразием и сочностью красок и оттенков, восхищает и завораживает душу русского человека.

Русское язычество постепенно развивается. Заканчивается Ночь Сварога и наступает утро светлого дня. После долгих веков пребывания в подполье родное мироощущение набирает силу и множит ряды сторонников. Это Движение не сегодня началось и не сегодня будет закончено. И мы, тк или иначе, - его проводники. Не дать ему зачахнуть - это наша задача.

Языческое мирочувствование несотворимо и нерукотворно. Оно не имеет какого-то основателя, главного учителя и законодателя. Язычество согласно Русскому Духу. Боги и верования проходят, а Природа и её чарующее волшебство остаются навечно!

Все люди по-разному понимают язычество. Язычество - многолико. Для кого-то на постсоветской подстилке наше русское язычество оказалось таким же товаром, как импортные секты и увлечения типа сайентологии и дианетики. Для других же - оно явилось источником органичности тела и души, разума и чувств. Кто-то понимает его так, а кто-то - иначе. Сегодняшнее язычество может немало расходиться с тем язычеством, что существовало в древности. Мы же не можем точно знать каким оно было на Древней Руси. Но в этом нет ничего страшного. Для современного язычества не имеет смысла брать всё один к одному из древнего язычества. Чем плохи народные легенды, эпосы? Чем плоха сама Природа? Язычник сам понимает окружающий мир так, как подсказывает его разум и сердце. В язычестве нет никаких написанных догм, обязательных к выполнению для всех. И это его самая ценная, самая сильная, дающая свободу вещь! Оно дает людям выбор. Чужая вера (такая как христианство) - это рабство. А в язычестве выбор меняют на каждом шагу. Это и есть свобода воли.

Мы возьмём из нашего язычества всё самое сильное, самое волевое, самое лучшее, самое жизнеутверждающее, - и пойдём трудной дорогой лишь затем, чтобы обрести самих себя!

Информация для этого раздела строилась прежде всего на всех статьях Доброслава, на книгах Ю. В. Мизуна и Ю. Г. Мизуна "Тайны языческой Руси", В. С. Казакова "Именослов", Сергея Лесного "Откуда ты, Русь?", "Книге Велеса", Н. М. Гальковского "Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси" и на множестве других менее объемных, но не менее ценных источниках.

Ни о каких компромиссах с христианством как с религией не может быть и речи. Никаких христов. Долго распятый иудей-диссидент был в качестве символа Руси. Время христианства ушло. Никаких тактических ходов, никаких заигрываний и "пактов о ненападении". Я не политик, мне нечего лицемерить: христианство должно раз и навсегда быть вычищено из дух людских! Почитание Солнца, Жизни и бережное отношение к Природе несовместимо с глупой верой в спасительную миссию того, чья "божественность" проявлялась в том, чтобы одним проклятием умерщвлять дерево и навязывать идею бросить ради него, любимого, своих родных.

Церковь ведёт нечестную игру по охоте за душами людей, восхваляя саму себя и ругая все остальные религии/мировоззрения (всё сводится к тому, что все они - от беса), поддерживает и освящает сегодняшний преступный сионистский ельцинско-путинский жидо-режим, при котором Россия теряет каждый день 4000 русских людей. Мне больно и обидно видеть как русичи - некогда гордый народ, который вселял ужас в нестриганное стадо византийских овечек, спустя некоторое время пал от христианского вируса, подброшенного из Византии же. В 988 году князь-полукровка Владимир начал в приказном порядке ОЖИДОВЛЯТЬ Русь. Христианство - это всего лишь половая тряпка перед входом в синагогу, и ничего более. Все попытки привязать жидохристианство к “исконно русской религии” выглядят убого и непоследовательно. Никто так и не смог это сделать, не будучи лицемером, ибо христианство - самый прямой продукт иудаизма. Несмотря на все попытки отмыть черного кобеля добела, всё возвращалось на исходные позиции, где фундаментом христианства был иудаизм. Новый завет - это гнилой плод, отвалившийся от ветхого завета. Да и нет в рукотворных христианских канонах абсолютно ничего русского, а точнее - славянского. А еще более точнее - нееврейского. Поэтому ходить по замкнутому кругу нет смысла. Перун в своё время наложил на нас замкнутый круг, пришло время его разорвать и доказать нашим Праотцам, что мы не умерли душой.

В поисках своих корней следует обращаться не к чужеродному Иисусу Христу, а к тому состоянию духа и культуры, которое было до нашествия израильской ублюдочной жидохристианской секты. А также к тем формам, который был вынужден выработать русский народ, приспосабливая эту антижизненную религию к жизни. Не Христу каноническому поклонялись все 1000 лет русские люди, а образу того Христа, которые они вообразили для себя сами. “Душа по своей природе христианка” - часто слышишь от христиан. Ваша душа, христиане, возможно, и христианка, но избавьте от вашей напасти. Христиане, конечно, вкладывают в понятие “христианка” не реальное содержание проповеди Иисуса, а личное понимание духовности. Канонический Иисус для большинства христиан полностью неизвестен.

Итак, в путь...

Мировоззрение лишь тогда делает человека счастливым, когда она проистекает из его естественной природы. А все современные массовые однобогие религии - это своды искусственных законов, насильно насаждавшихся "святыми", перепачканными кровью.

Выкидывая христианство и коммунизм на помойку истории, необходимо предложить им лучшую и более достойную замену. Теперь пришло время обратить свои взоры на Родные Просторы.

Сейчас, в критический момент жизни России, раздаются высокопарные призывы к духовному возрождению под ногами бракованного еврейского "бога" Иисуса Христа. Но было бы нелепо игнорировать гигантский опыт наших Пращуров и застревать на чужеродном и неродном русским людям христианстве, которое навязано Руси кровью, дымом от сожженных людей, обманом и жестокой силой.

Историческим фактом является то, что прививалось христианство отнюдь не так легко и гладко, как того хотелось бы тем, кто разводит высокопарные, но убогие и нелепые речи о "тысячелетней" истории Руси. Да еще и преподносят нам 1000 лет истории как большое одолжение. Безстыдно и нелепо утверждать, что христианство всегда было органично русскому народу и вообще всем славянам.

Вот, берём "Легенды о граже Китеже", которые были написаны в XIV веке: "А святой благоверный князь Всеволод сначала княжил в Великом Новгороде. Но в своё время возроптали новгородцы на него и решили сами промеж себя: князь наш некрещённый, а владеет нами, крещёнными. И сотворили совет, и пришли к нему, и изгнали вон. Он же пришёл в Киев к дяде своему Ярополку и сказал ему всё, за что изгнан был новгородцами. А тот узнал об этом, дал ему во владение Вышгород. И здесь уще умоляли его псковичи княжить у них, и он пришёл к ним в город Псков" (11 февраля 6671/1163 год). Вот так, некрещённый князь запросто путешествует по стране. Да ещё через 175 лет после "снисхождения христианской благодати" на Русь!

Современные историки, выводящие историю Руси с момента её крещения, недостойны даже мало-мальски вдумчивого прочтения. Один из таких - примасоненый криптохристианин академик Дмитрий Лихачев. Все их христианские измышления - заведомая и наглая ложь. Христианство задержало культурное развитие Руси и всей Европы, отбросив его на сотни лет назад. Русь никогда не была такой набожной, какой её хочет сделать церковь. В известной христианской книге "Стоглав" есть свидетельства того, что на Руси в XVI веке поклонялись и чтили языческого бога Диониса, официально совершая обряды.

А вот как описывается весенний праздник - "русалии", которые открывали древнерусские княгини: днём и ночью "сходятся мужи и жёны и девицы на нощное плещевание и на бесчинный говор и на бесовские песни и на плясания и на скакания и на богомерзкие дела, и бывает отрокам осквернение и девам растление, и егда мимо нощь ходит, тогда отходят к реце с великим кричанием, аки бесни, и умываются водою, и егда начнут заутреню звонити, тогда отходят в домы своя и падают акы мертвые от великого клопотания" (тот же "Стоглав").

Вспомните простую и безобидную школьную программу Истории Древнего Мира. Там изучают историю Древнего Египта, Греции, Рима и так далее. Это всё хорошо, но хочется задать вопрос: а куда подевалась история Древней Руси? У нас её что, не было? Мы изучаем ее с момента христианизации, до этого оговаривая лишь вскользь о диких, неграмотных, жестоких и разрозненных языческих племенах, не имеющих своей письменности и культуры.

Китай насчитывает 5 тысяч лет письменной истории. Примерно столько же - цивилизация Междуречья и её наследники - иудеи. Самый старый город на территории покойного СССР - Ереван, столица государства Урарту. Каждая нация бережно хранит наследие своих праотцев. И только русские не знают той части своей истории, которая существовала до прихода христианства на Русь.

Беда наша, что мы "знаем" об Атлантиде и Древней Греции больше, чем о Древней Руси.

Мы, русские, молодой народ. Но мы - не искусственное изобретение, как это утверждают все, кому не лень. И наша история началась не с "крещения Руси" в 988 году.

Крещение Руси трактуется как "божье ниспослание" на русский народ, с которого началось политическое и культурное развитие Руси, русского народа, до того пребывавшего в дикости, невежестве и варварстве. Согласно современным церковным авторам дохристианское общество Древней Руси - "смрадный и жестокий мир", где господствовало "тёмное, озлобленное, мстительное язычество”.

Это - типичная христианская точка зрения. А христиане - это безпредельно лживые существа. Они не терпят никакой критики в свой адрес и в адрес своего дебильного б-га. Они - слабые, озлобленные марионетки, боящиеся, что кто-то окажется лучше, чем они.

Ярко рисуются картины непроходимых лесов и топких болот, по которым прятались стада славян, не ведающих цивилизации. И которых "спасает" Владимир - "Красно Солнышко" и "благодаря" которому началась история Руси.

[img]../Gra1/Kreshrus.jpg[/img]

А "солуньские братья", - Кирилл и Мефодий, - "приносят" письменность. Культуру, эстетику, архитектуру нам "дают" греки, науку - Европа. Таким образом, со школьного возраста у ребёнка формируется комплекс ущербности, недоразвитости, сознания неполноценности своего народа и государства. Были дикарями, писать не умели, культуры никакой не было, только с принятием христианства сняли шкуры, вышли из пешер и с трудом оторвали у себя хвосты. Полученные "знания" преследуют человека всю жизнь, калеча его миропонимание и мировосприятие. Христианские "просветители" рисуют черной краской всю жизнь до христианства. Всё, что не было христианским, считалось "греховным", не "богоугодным". Язычество рисовалось единственно чёрной краской. Обратите внимание на картинку слева, показывающую крещение русов. Присмотритесь в каком виде показан русич и в каком виде показаны византийские "просветители"-ублюдки, называющие родную веру наших отцов и дедов "поганьством" (в то время Византия была полностью ожидовевшей, что показывают фрагменты фресок и погребльных изображений) и нанёсшие на многотысячелетний языческий чернозем свою придорожную жидохристианскую пыль, в которой не взойдет сочный и плодородный урожай.

В действительности дикость дохристианских славян не более чем миф. Об этом свидетельствуют как новейшие данные археологических раскопок, так и непредвзятое изучение самобытных исторических источников.

Придерживаясь представлений о том, что у наших древних Праотцев не было никаких воззрений, ценностей и идеалов, мы, тем самым, унижаем не только своих Чуров, но прежде вего - самих себя.

Заострите Ваше внимание на то, что происходит с преподаванием истории в России. На дисциплинах типа "Религиоведение" и "История религий" изучаются религии Древнего Египта и Месопотамии, индуизм, культ Шан-ди, культ Неба, даосизм и конфуцианство, религии Древней Греции и Древнего Рима. Ну и, естественно, иудаизм, христианство и ислам. Мне всю эту хренотень приходилось учить и сдавать на оценку. Но почему-то в учебных курсах поразительно мало места отводится русскому язычеству (в учебной программе моего ВУЗа этому не было ни слова). Почему?

Русское язычество стараются вообще не упоминать. А если и приходится упоминать, то только в отрицательном смысле (это очень видно по анализу рефератов по язычеству, коих я начитался сотнями). Как примитивизм древних дикарей, а потом приходят христианские "благодетели" и всех "спасают". Этот заговор умолчания и заведомого извращения имеет одну цель - лишить народ национальной истории, национальной религии, национального самосознания, разорвать связь с нашими Чурами и навязать нам привозное, чуждое по духу. "Если отнять у народа его подлинную историю, его корни, разорвать связи между поколениями, то из такого народа можно вить любые верёвки" (Олег Гусев).

Чтобы дискредиторовать русское язычество, христиане первым делом рассказывают какую-то примитивную басню о том, что язычники только и делали, что приносили человеческие жертвы. Частенько приходится слышать, что "язычники были дикими" и "они молились кускам дерева" (можно подумать, что слабоумные христиане молятся не двум перекрещенным деревянным палкам, с прибитым на них трупом обрезанного жида). Человек, разбирающийся в истории, знает цену этим словам, которыми презренные христиане надеются вызвать отвращение к нашему родному язычеству. На просьбу привести факты, источники и аргументацию в доказательства подобных обвинений - внятного ответа ещё никто так и не услышал. Христиане же, куда им до конструктивной беседы. Весь юмор в том, что эти глупости говорят духовные наследники тех христиан, которые сожгли на одних только кострах инквизиции 12 МИЛЛИОНОВ человек в жертву своему упырю Иегове. А ругают язычество потому, чтобы разжечь к нему эмоции неприязни и отвращения. Чтобы навязать христианство и загнать на иудейскую живодёрню.

Почему христиане запрещают и преследуют язычество? Если язычество - ложь, то ложь запрещать не нужно. Её достаточно разбить аргументами. С этим у христиан большие проблемы. Русское язычество (как и любое другое) логически так и не разбито. Никем и никогда. Всё время слышится одна безстыдная демагогия о "бесовстве" и "кровавых жертвоприношениях". Христианству с язычеством на равных тягаться невозможно, оно проиграет. Поэтому оно всегда насаждалось силой: в Риме ли, в Германии ли, на Руси ли, ещё где-нибудь ли - картина одна и та же. И это вполне понятно: серость и убожество ничего не терпит кроме себя!

Христианские попы прекрасно понимают, что СОСУЩЕСТВОВАТЬ на равных с другими религиями христианству не удастся. Его отторгнут и задавят. Оно не выдержит честной конкуренции. Вы только посмотрите как христианство пыжится выставить себя единственно верной и правильной религией (а это уже вообще-то гордость - первый христианский грех по любому списку грехов). Сергей Лесной (Парамонов) в книге "Откуда ты, Русь?", стр. 240 пишет: "Говорить о язычестве, даже просто вспоминать о нем, считалось грехом, а между тем в оригинальной религии древних руссов не было ничего такого, чего мы могли бы стыдиться. Со времени господства христианства прошло уже почти 1000 лет, пора взглянуть на наше язычество и отдать ему должное... Это была сильная, внутренне крепко скроенная религия, а поэтому представлявшая для христианства страшного противника".

Сколько талантливых, смелых и отважных людей было сожжено на кострах христианства? Много их было сожжено. А как же насчет любви к ближнему своему? А как же формула "бог есть любовь"? Где же была христианская хвалёная жалость и сострадание во времена инквизиции и религиозных войн? Есть ли в библии такое понятие? Допустим, что оно и есть. Но в чем тогда провинились перед Иисусом Христом те люди, которые не доверились ему, не поверили ему, и он метает в них проклятья одно за другим? Это христианское преступление не поддается никакому полному осознанию. Преступление не имеет срока давности. Неважно когда оно было - вчера, сто или тысячу лет назад. Вспомним, что жидохристианский бог очень любит смрад от палёного мяса сжигаемых животных (Бытие, 8:20-21) и не брезгует человеческими жертвами (Числа, 31:40; 2 Царств, 21:1-14). Так что, "святые" христиане, чья бы корова мычала. Выньте бревно из своего глаза.

И вот, воцарившись, иудохристиане возжигали свои костры, на которых корчились приверженцы русского язычества. Костры полыхали по Руси более семи столетий. Вся история церкви свидетельствует о безпощадной свирепости и дикости христиан.

Но христиане заявляют, что инквизиторы "извратили" "светлые идеалы" учения Христа. Это надувательство для тупых, утративших способность соображать! Надо знать, что говорит Иисус. А Иисус говорит: "Кто не пребывает во мне, извергается вон, как ветвь и засохнет, и такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают" (Ин., 15:6). Эта фраза и подсказала инквизиторам способ казни - сожжение заживо на костре. Так что, никаких извращений от "святого" учения Иисуса Христа "всепрощающие" христиане не делали. Всё строго по Иисусу Христу.

Да и какое мнение может быть о мерзостной христианской религии, когда в библии читаешь, что в согласии с обетом, который дал Иегове Иеффай: "вознести на всесожжение" первое живое существо, которое он встретит на пороге своего дома после победы над аммонитянами, - он принес в жертву свою дочь (Книга Судей, 11:29-39). И не надо демагогии, что, мол, ветхий завет - это не наше, а вот новый завет - это то, что надо. Оба сборника объединены в единое целое - в библию. Убрать ветхий завет не получится - христианство повиснет в воздухе потому, что новый завет задаётся ветхим заветом.

И ещё Иисус поучает: "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь". Понятно, что "приносящие плоды добрые" - это послушные и верующие христиане. Изуверы считали всякое языческое поклонение Природе варварством и дикостью. Как раз на деле варварами, дикими и примитивными человечками были христиане со своей дурацкой идеей единственного надприродного божка, подвергнувшие мучительной смерти многих носителей родного мировидения. Кстати и в тему сказать, что ИЗУВЕРАМИ (ИЗ уВЕРовавших в Христа) в Древней Руси называли новообращенных христиан, которым была присуща невероятная жестокость и дикий садизм по отношению к своим сородичам-язычникам. Как одно из свидетельств - берестянная грамота неизвестного новгородского христианина рассказывает: "Ходили на нехристей. Господу богу послужили - народу побили без счёту. Старых и малых...".

Книга Велеса о жертвоприношениях говорит следующее: "Мы имеем истинную веру, которая не требует человеческих жертв. Так всякий, который слушает греков, скажет про нас, что мы людоеды. Но это ложь, это воистину не так! Мы имели иные обычаи. Тот же, кто хочет победить другого, говорит о нём злое, и тот глупец, кто не борется с этим, потому что и другие начнут это говорить. Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мёд, и никогда живую птицу, рыб. И это варяги и аланы дают богам жертву иную и страшную - человеческую. Мы же не желали делать этого, так как мы сами - Дажьбоговы внуки и не можем идти чужими стопами. И мы богу приносили жертвы, но мы смели давать лишь полевые жертвы, и от трудов наших просо молоко и жир. А также подкрепляли Коляду ягнёнком, а также во время Русалий в Ярилин день, в также на Красную гору".

по тексту книги "Ночь Сварога" http://suncharion.narod.ru

Добавлено: 11.07
Травень
Это текст о родноверии? Тогда почему тут каждое третье слово "христианство" и "христиане"?
Из прочитанного я понял, что суть родноверия заключается в ненависти к христианству и ничего более.


Просто конкретно этот текст направлен на размежевание с христианством, только и всего.

Как природная, созидательная вера, язычество - прежде всего
ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ, А НЕ НЕНАВИСТЬ К ЧУЖОМУ (волхв Велеслав)

Почитайте соседние темы об Основах Родноверия - там излагаются созидательные устои веры и не упоминается чужебесие.
http://www.uznaipravdu.info/viewtopic.php?t=1536
http://www.uznaipravdu.info/viewtopic.php?t=1930

Но, к сожалению, субстратом современной массовой культуры является христианство, которым бедного "россиянина" уже который век так и пичкают во все щели.
Именно поэтому автор Suncharion берёт его как всем известный пример - чтобы представить язычество путём сравнительного позиционирования (противопримера):

Почитание Солнца, Жизни и бережное отношение к Природе
несовместимо с глупой верой в спасительную миссию того, чья "божественность"
проявлялась в том, чтобы одним проклятием умерщвлять дерево и навязывать идею бросить ради него, любимого, своих родных.



Boiler: вот, теперь вы видите, от чего спасло Русь христианство?


христианство спасло Русь от Природной Веры и помощи Предков?
А кто спасёт Русь от кровавого крещения "огнём и мечом",
- от зверской инквизиции (у нас также жгли ведьм, просто, в отличие от Европы, их никто не считал!)
- от вечного "смиренного терпения", когда твоя Родина под вражеским игом, твою жену и детей угоняют в плен
- от рабского самоуничижения, проповедываемого как единственно верное отношение с Богом
- от засилья византийской, иудейской и иной инородной культурой, в то время, как Родная - во прахе
- от истязания и умерщвления плоти,
- от шельмования всего женского пола как ведьм, "лоно греха", исщадий дьявольских
- ложного стыда и вины при священном от природы действе зачатия ребёнка
- от потери Родовых ценностей корней, ведь богоизбранный народ - евреи, а мы - всегда "собаки, которыми достанутся лишь крошки"
- наконец, от алкоголизма, поощряемого церковными оборотами сигарет и водки ??
(и это только навскидку)

Так что спасайтесь, спасайтесь. Недолго спасаться, если прячешься в пасти у крокодила))



+ Может быть, автору действительно стоит подправить название, чтобы у читателей не складывалось превратное впечатление о язычестве, как у Бройлера ?

Добавлено: 12.07
aqua
они именно против самих христиан, против личностей


Так и есть! И в этом нет ничего плохого. Христианство как таковое не представляет угрозы. Зло идёт от функционеров, от пастырей, которые трактуют учение в удобном для себя направлении. Благо Библию можно трактовать практически как угодно. Цель - завоевание чужих душ в интересах элиты.
Есть люди, которые считают, что было некое протохристианство (истинное Христианство, евангелие от Христа) - совсем не такое как сейчас, более благовидное.
В любом случае, то Христианство, с которым мы имеем дело (официальное, поддерживаемое государством) приводит наш народ только к вымиранию. Красивые слова вроде любви к ближнему - это отдельные живые деревья у опушки умертвляющего леса, в котором наши люди заблуждаются и не находят выход.
Совершенно естественно, что подобное Христианство будет враждебно настроено к любому иному порядку, например, к языческой традиции. Парадигмой Родноверия (язычества) не является завоевание чужих душ, насаждение своего порядка другим, а жизнь в ладу с собой и окружающим миром. Данная статья - ответный удар на тысячелетнее посягательство на наши истинные традиции со стороны воинственного Христианства.


Статью стоит исправить так, чтобы обыватель (априори считающий Христианство благим делом) более постепенно вводился в курс дела. Глубоко верующий не будет даже читать дальше первого абзаца "эту ересь".

Добавлено: 04.08
Dodgio
Броилер, вот и несоответствия в ваших суждениях:

Евреи были богоизбранным народом до христианства, а в нём все народы пред Богом равны.
народы в христианстве равны перед богом кроме евреев, потому что они христианами не являются по определению (полукровок, маранов и прочих криптоиудеев в расчет не берем), а гои да, все равны естесственно.
вопрос вам: кто и за чем придумал христианство?


Христиансвто учит, что природа есть собственность человека, а какой нормальный человек будет относиться плохо к своему?
ага именно по этому эту самую природу засрали во имя христа, своё же, собственность. А не задумывались ли вы, что у этой планеты есть собственное мнение насчет того кто кому собственность? Гармония и собственность диаметрально противоположные понятия.

Скока раз видел, как люди на улице бросают мусор (пустые банки-бутылки, обёртки всякие, окурки и т.д.) прямо себе под ноги, хотя буквально в двух шагах есть урна. Неужели кто из них так же поступает у себя дома или на своей даче, своём огороде? Ни в жисть в это не поверю.
так кто бросает то? правоверные христиане по большей части. да кстати сектантов христианами считать? вон их сколько и тоже бросают

Ой! А я и не знал, что это грозит России! Предлагаю Папу к нам не пускать.
Это уже было, сколько народа было геноцидировано в процессе "христианизации" вы не считали?

Несомненно, число большое, но не 12 же млн. как тут втирают.
вы свечку держали? )) или факел? раз так точно знаете сколько кого и где сожгли.

Нам просто есть с Кем себя сравнивать и видеть результаты этого сравнения. А вот вам себя не с кем, вот вы и пыжитесь от гордости.
Тоесть называя себя РАБОМ божьим вы какие результаты видите?

Тут я с вами полностью согласен, что в пасти крокодила со спасением не густо. А вот зато в семье у любящего Отца самое оно и есть.
Блажен кто верует, посмотрим через пяток-десяток лет.

Добавлено: 05.08
Рысич
Broiler писал(а):А ещё более интересно сравнить слова христианства о язычестве и язычества о христианстве, вернее, о учении христиан как раз родноверы-то и не пишут (т.к. своего у них нету, противопоставлять нечего), они именно против самих христиан, против личностей. В то время, как удар христиан направлен на язычество как религию, ответный удар язычества


Бройлер, вы явно хотите перевести этот маленький спор в знакомый только вам лесочек, чтоб значится, мона было попартизанить всласть на своей территории. Это уже демагогия. Вы пользуетесь тем, что большинство посетителей таких форумов «талмуд для гоев» не читывали. Я потратил достаточное количество лет на его изучение, и с христианами всех мастей знаком не понаслышке. Можно устроить тут бесконечную полемику на библские темы. Я буду вам на примерах доказывать одно, вы на других примерах – противоположное. Всё будет, ясен пень, из библы. Как было сказано ранее, толковать её можно на любой лад. Кстати, толковать нужно только мысль либо идею, отличающуюся своей убогостью, не способную противостоять логике и моральной оценке.
Можно тут вспомнить и Иосифа, который закабалил Египет, изымая налог в 20% в течении семи лет. После, во время голода продавал египтянам их же зерно, в начале за золото, потом под залог домов и на закусочку под залог жизни и свободы (то есть рабство).
Можно вспомнить человеческие жертвоприношения для яхве. А так же для Саваофа, Элохима (Аллаха), Аддоная. Имен у него множество, как у матёрого преступника. Числа, 31:40; 2 Царств, 21:1-14; Книга судей, 11:30-40; Бытие 22:2. Абраша даже гузном не рыкнул от возмущения, когда яхве его отпрыска в жертву захотел. Пошёл резать, как само собой разумеющееся. Вывод очевиден.
Эта сопливая сказка об Ионе, которого кит проглотил. Бедному киту с его глоткой в несколько см., после глотания жирного Ионы осталось только за акулами охотиться вместо его любимого планктона. Ах да, если толковать (от слова толкать), то там был кашалот. Тот парень мог. Вот только это океанское животное, и плыть ему в лужу под названием «средиземное море» никак не с руки (точнее с ласты). Только вдуматься, плыть несколько дней, а то и недель при максимальной глубине явно не достаточной для исполнения «мёртвой петли» и других фигур высшего пилотажа. Так же перестроить рацион со своих излюбленных кальмаров на безвкусную рыбу. А плыть то нужно к восточному берегу. Наверно он питался такими вот лохами, типа Ионы. Если бы автор этой новеллы описал заглатывание Ионой кита, христиане верили бы в это. Не один чёрт, во что верить? Продолжать можно до посинения. Только мне лень. Опыт подсказывает, что занятие это неблагодарное и бесперспективное. Тем более, есть на эту тему множество замечательной литературы. Трилогия Лео Таксиль «Забавная библия, забавное евангелие, священный вертеп», Ф. Ницше «Антихристианин», Владимир Авдеев «Преодоление христианства».

Broiler писал(а):
Травень писал(а): .............................
Как природная, созидательная вера, язычество - прежде всего
ЛЮБОВЬ К СВОЕМУ, А НЕ НЕНАВИСТЬ К ЧУЖОМУ (волхв Велеслав)
................

Очень заметно отсутствие ненависти, буквально в каждом слове, особенно в первом посте в этой теме. Цитатами подтвердить? Али сами найдёте?


А вы как думали, в сказку попали?

Broiler писал(а): Ага, а ещё ваше любимое людоедство.
Почитание Солнца разумеется, ибо смешно поклоняться лампочке. А вот с отношением к природе ваши обвинения мимо цели.
Христиансвто учит, что природа есть собственность человека, а какой нормальный человек будет относиться плохо к своему? Можно рассмотреть массу примеров:
1. один человек купил новую квартиру, а его брат-близнец, не имея денег, точь-в-точь такую же (тоже новую) квартиру снял. Как кто думает, будет ли разница в состоянии этих квартир лет через 5?
2. Скока раз видел, как люди на улице бросают мусор (пустые банки-бутылки, обёртки всякие, окурки и т.д.) прямо себе под ноги, хотя буквально в двух шагах есть урна. Неужели кто из них так же поступает у себя дома или на своей даче, своём огороде? Ни в жисть в это не поверю.
Люди относятся к природе как наёмники, а не собственники, т.е. не по христиански.
А разве Его божественность только в дереве проявилась? А про исцеления вы не читали? Или вы им не верите?



В поражённом рабскими молитвами, вымаливаниями, умалениями, поклонениями мозге нет места для осознания простой истины. Предкам своим мы не поклоняемся и не молимся во слезах и соплях, аки рабы, ибо внуки мы Даждьбоговы и дети Свароговы. Родня не захочет видеть унижения детей своих.
А вы все аллегориями, все аллегориями? Прямо как ваш учитель. Демагог он был ещё тот. Вот вы часто используете этот прием, а ведь это рассеивает внимание не подготовленного читателя, например, меня. Да и христиане всех мастей по-другому споры и не ведут, только через аллегорию. Надеюсь, у вас нет проблем с усваиванием конкретных мыслей и фактов?


Broiler писал(а):А разве кто говорит, что это было хорошо? Папа римский принёс извинения, вам мало? Теперь о приписках.
Зверская инквизиция... да, тут где-то писали, что ею уничтожено порядка 12 млн людей.
Ну давайте прикинем, открываем любой словарик:
В 1231 инквизиция была введена в Арагоне, в 1233 — во Франции, в 1235 — в Центральной, в 1237 — в Северной и Южной Италии.
.......................
Испанская инквизиция, созданная Т.Торквемадой, прославилась особой жестокостью; ......... По официальным данным, в 1481-1808 в Испании на аутодафе (публичная казнь "еретиков") погибло почти 32 тыс..................
В 1835 папа Григорий XVI официально отменил все местные инквизиционные трибуналы.
Итак, считаем: за 327 лет казнено 32000 чел, т.е. по 100 чел в год. Всего инквизиция дейсвтовала 1835-1231=604, т.е. за этот срок с испанской жестокостью было бы убито 60 тыс чел. Скока было христианских государств с примерно таким же населением? Десятка полтора максимум, считая Россию за три. Итого выходит, что казнено около миллиона. Причём эта оценка завышена, т.к. бралась самая высокая интенсивность и умножалась на весь периоди на все страны.
Несомненно, число большое, но не 12 же млн. как тут втирают.


Когда я слышу фразу: «Папа римский принёс извинения», я рыдаю от умиления. Маньяк принес родителям 69 детей извинения и сказал, что больше так не будет. Аллилуя!!! Чадо божие вернулось в лоно церкви!!!
Подумаешь, "около миллиона!" Тьфу! Хрень какая. Да у нас этих миллионов знаете сколько? Нуу, я не буду уточнять, что этот миллион – это лучшие представители рода человеческого, так сказать – элита. Этот миллион не перекроется и 12 миллионами крестьян.

Broiler писал(а):И где вы это видели в истории? Очень интересно, может примеры приведёте? Всё наоборот. И в 1941 церковь ещё до выступления властей высказала свою позицию, и на Куликово поле благословляла и посылала монахов на бой, и в смуту при Годунове. И т.д. и т.п. Жду ваши антигосударственные, антинародные примеры.


Если найду, покажу вам фото патриарха, не помню его фамилию, за столом с комендантом Украины. Это 1941.

Broiler писал(а):Нам просто есть с Кем себя сравнивать и видеть результаты этого сравнения. А вот вам себя не с кем, вот вы и пыжитесь от гордости.


Простите мне мои слабые умственные способности. Эту фразу крутил и так и эдак. Таки не понял.

Добавлено: 09.08
Dodgio
Почему это кроме евреев, они что, христианами стать не могут в принципе? И кто это за них решил? Уж не вы ли?
И кто тогда были первыми христианами, если не евреи? А как быть с арабами, китайцами и индусами? Они же тоже нехристи.
Ветхий Завет, а потом и Новый был дан людям Богом для их спасения.
Вы либо слепы, либо лукавы. Евреи - были первыми евреями, а христианство это скорее политическое явление. Следует разделять самого Христа и то что назвали христианством, потому что религия очень отличается от того чему он учил. Ветхий завет - это упрощенная версия талмуда, для гоев. Новый завет - опять таки довольно искаженная информация поданая в определенном направлении. Книги - пишут люди, боги - не пишут книг.

Если вы претендуете на национализм, составной частью которого есть язык, то почему вы не следуете грамматическим правилам русского языка? А по ним имена собственные пишутся с заглавной буквы.
А вы претендуете на национализм? Я знаю как пишутся имена собственные и пишу так как считаю нужным.

Нет, анимизмом я не страдаю. Когда я срываю яблоко с ветки я не прошу прощения или разрешения у яблони, и когда сажусь за (или встаю из-за) компьютер(-а), то не извиняюсь перед клавиатурой за то, что долбил по ней.
По-моему, у вас с понятиями туговато, лично я никакой противоположности в этих словах не наблюдаю.
Это у Вас с понятиями туговато, в том ваша проблема. Клавиатура предмет неодушевленный и Ваша собственность, а Яблоня вполне живой организм и яблоко ее собственность. Необязательно просить прощение за яблоко, (хотя желательно) но помнить о том что ты живеш на ЖИВОЙ планете и являешся не хозяином а постояльцем - необходимо.

Если секта христианская, то да, заблудшими христианами.
Откуда у вас такие статистические сведения?
Ну Вы как маленький, с интернетом дружите, а использовать не научились. Попросите у гугла, к примеру, да обрящете.

Ну тогда и ставьте глаголы в соответствующих временах и наклонениях.

Вы учитель письменности? Не паясничайте.

Нет. И сколько?
Ищите да обрящете.


Я точно не знаю, если б знал, то написал бы список. Или не понятно, что у меня весьма условный рассчёт?
Кстати, а можно поинтересоваться источником ваших сведений о 12-ти миллионах?

Вы невнимательны или забывчивы?
"А разве кто говорит, что это было хорошо? Папа римский принёс извинения, вам мало? Теперь о приписках.
Зверская инквизиция... да, тут где-то писали, что ею уничтожено порядка 12 млн людей."

Это ваша цитата.


Как какие, обыкновенные, строго по Библии. Попробовал повыполнять хотя бы одну заповедь из 10-ти хоть 1 день, фиг там. И это при принятом решении и желании. Т.е. выходит, что я делаю то, что не хочу и происходит это как-то непроизвольно, само собой, помимо моей воли. Но ведь это не рефлексы тела, а движение души, уж это-то я по-идее должен мочь контроллировать. А главное, что я такой не один, все такие, и никакая сильная сила воли тут не поможет. Вот и выходит из этого опыта, который может сделать любой, что человеческая природа повреждена, что и называется первородным грехом, и исправить вот это повреждение и призвано христианство.

Вы совершаете насилие над собой даже не понимая зачем. Разве новорожденный приходит в этот мир с "первородным грехом"? Нет! Мысль о "первородном грехе" выростающему человеку внушают такие как Вы, живущие в страхе родители, учителя, начальники. Дабы обтесать под свои рамки, вставить кирпичиком в Свой мир. И Вас так же когда-то обтесали и вставили в рамки так, что для Вас это стало нормой. Более того Вы пытаетесь загнать себя в еще более узкие рамки, а не получается. А все гораздо проще чем Вам кажется! У каждого свой путь, своя миссия, и Вы рождаетесь в этот мир уже с ней, а дельше все зависит от силы, но скорее силы духа чем воли. Сила духа помогает чувствовать свой путь и следовать замыслу. Отделять Правду от Кривды уже Ваша забота и ни одна церковь в этом не поможет. Возлюбите Себя прежде всего, возлюбите Бога в себе, почувствуйте себя Богом (ненужно передергивать это не имеет общего с гордыней). И только осознав себя не рабом а частью Всевышнего вы сможете понять что такое возлюбить ближнего как самого себя. Есть всего одна заповедь: не идти против замысла Всевышнего, при этом потеряеш много сил и энегрии а цели не достигнеш. Нужно чувствовать куда идти, а для этого нужно перестать слепо следовать церковным догмам и проснуться! Для общения с Всевышним "посредник" в виде церкви не нужен!

У вас же такого нет, у вас человек нормален, поэтому вы и считаете грубость и злобу нормой.
Я не считаю человека рабом, грубость и злоба это какраз реакция на насилие над собой и внушенный страх. Избавляйтесь от страха и вы поймете разницу.

Гыы, уже 2000 лет прошло, зачем вам ещё 10, что они решат?
Да и увидеть это мы сможем лишь после смерти.

Для адвоката христианства вы слишком ограниченно мыслите. Поймите что не задавая вопросов "Почему?", "Зачем?" и "Как?" ежедневно, и прежде всего себе вы не познаете Себя, не познаете Бога в себе и не сможете хотя-бы почувствовать направление.
Сидя в кладовке не увидеть горизонт.
Эти десять лет возможно РЕШАЮЩИЕ в Вашей жизни, не пропустите Себя.

Добавлено: 14.08
Dodgio
Грубость и злоба есть реакция на страх?? Весьма странное суждение. Рекомендую попробовать эту вашу реакцию, когда встретитесь тёмным вечером один с десятком пьяных отморозков.
Их грубость и злоба реакция на их страх, глубинный постоянный. Ваш лепет - реакция на Ваш страх. Вы пытаетесь меня убедить в том во что уверовали сами и даже не пытаетесь осмыслить. Вы верите в догмы а не познаете мир. Вы боитесь начинать, потому что боитесь что не сможете отказаться, так со всем, не только с курением. Вы видите в людях только негатив, потому что постоянно боитесь, всего. Вы так боитесь что даже боитесь себе в этом признаться. Ваш спич - ваша система защит, масок и самооправданий. Совершенно неважно в атеистической семье или нет вы воспитывались. В Вас заложили страх, с рожденья. Вы - раб, раб своих заблуждений, по тому что не имеете силы воли взглянуть на что-то по другому.
Мне вас искренне жаль, выражаясь в рамках вашей системы: Богу нужен мыслящий человек, познающий себя, мир и Бога в СЕБЕ и во всем, а не тупой баран, который следует догмам, тупо, даже не пытаясь понять. Вы все воспринимаете через призму Ваших догм, Бога нужно прежде всего искать в Себе, и себя нужно писать тоже с большой буквы. Ах да, я забыл, вы же раб.

Добавлено: 17.08
Dodgio
Я лишь хочу пробудить ваш разум.
Сперва пробудите свой.
А вы отвлекитесь, подумайте над словами, боритесь не со мной, а с идеями.
Да нет скорее нужно бороться с вами, пока Ваш разум не пробудился, ато еще бед натворите.

1. Это во-вашему, а по-моему я вижу в людях истинное положение, а не ту розовую картинку, которую рисует ваша вера. И для этих моих убежденний есть показательства, которые я уже приводил тут не раз. У вас же всё говорится без каких бы то ни было показательств.
2. Всего и постоянно бояться нельзя. У страха всегда есть конкретный объект, он может быть вымышленным, но всёравно конкретным. Бояться неизвестно чего это патология. Так же и с постоянством: любое человеческое чувство, в том числе и страх, при его длительном действии притупляется. Пример:
родился зайчик в лесу и всего боялся: вспорхнёт птица, упадёт с дерева ком снега у зайчика душа в пятки. Боялся зайчик день, боялся два, боялся неделю, боялся месяц и вдруг надоело ему бояться.

1. И какова "моя вера" позвольте полюбопытствовать? ))
2. Вы заблуждаетесь, так как явно не интересовались психологией. К тому же страх реглярно навязывапется вам даже когда вы этого не замечаете: через сми, через ту же библию.
Вы похожи на жертву НЛП, даже не понимаете что "Ваше мнение" смоделировано.

Лихо закрутил: я так боюсь, что боюсь признаться себе в том, что я боюсь. Но тогда значит, что я не боюсь.
Это означает что ваша болезнь очень запущена. Исцеления алкоголика начинается с того момента когда он признает что алкоголик и что это болезнь.

Откуда у вас такие познания о страхе, если у вас его, по вашим словам, нет?

Страх есть у каждого и в некоторых моментах следствие инстинкта самосохранения, но страх страху рознь, и я в отличие от вас имею силы его контролировать в большинстве случаев. А вот у вас на глазах явно розовуе очки. Конечно проще верить что прилетит бозя на облаке и спасет. Отнють.

1. Хм, а совсем недавно вы пели другое, что мои теперяшние взгляды были сформированы в детстве под строгим контролем верующих родителей. А тут даже стало всёравно какая семья. Ну в христианской понятно, там воспитывают страх Божий (хотя другие и понимают это как им удобно, но это проблеммы этих других). А в атэимзе какому страху учат?
2. А это неважно только по отношению ко мне? Или к другим тоже? К вам например.... тогда где ваш страх?
Покажите мне человека, свободного от любых догм, правил, установлений, аксиом и т.д.
Любой человек имеет своё мировоззрение, которым он на мир воззревает.

Догмы и мировозрение разные вещи.
Да, я раб Божий, а что вам не нравится?
А вы значит абсолютно свободны? От всех обязательств? И перед родителями, и перед детьми, перед женой, Родиной...
Вот опять передергиваете. Свобода это не то что вы пытаетесь доказать. Свобода это то чем вы не обладаете.
Что я не пытаюсь осмыслить? Ваша мысль как-то незакончена.

Зачем вам объяснять то что вы даже не пытаетесь понять? Я не склонен "метать бисер перед свиньями".
Вы манипулируете внешними оболочками и уводите от сути. Иудействуете?
Хуцпой вы ничего не докажете. Хотите быть рабом - раболепствуйте, но не призывайте к этому других.
Церковная догма - политический способ подавления воли и свободы человека (Вам это должно быть хорошо известно, если же нет - мне вас жаль. не ждите при этом любви, жалость вообще чувство которое унижает человека, поэтому не стоит желать жалости по отношению к себе. Никогда не слышали выражения "жалкий человек"? это человек бедный духом. Вы бедны духом и вас жаль.)

http://www.uznaipravdu.info/viewtopic.php?t=2975 задумайтесь хотя-бы над этим постом.

Можете исходить пузырями и строчить трактаты что это не так - всеравно вы заблуждаетесь, и будете заблуждаться пока не проснетесь и не начнете думать.

Добавлено: 18.08
Dodgio
цель христианина осознать себя хуже всякой твари
простите а почему человек должен осознавать себя хуже всякой твари если он создан "по образу и подобию"? тоесть при этом по-вашебу Бог хуже всякой твари? Помните классика: "...в человеке все должно быть прекрасно...? По-вашему только через самоунижение человек что-то там обретает? Это глубочайшее заблуждение! Ок, становитесь грязью, половой тряпкой, дабы об Вас вытирали ноги. Вы будете при этом счастливы? К этому должен стремиться человек?

Вы не правы. Любой нормальный человек в своих действиях исходит из идей. Есть два способа борьбы и его действиями:
1. Физическое устранение (уничтожение, изоляция).
2. Переубеждение, или смена его идейной основы.
Вы предпочитаете первый, христиане второй.

Если бы я предпочитал первый Вы бы были уже мертвы.

Вот об этом я долблю тут уже давно, наконец-то вы прозрели. А то обвиняете христиан исключительно в животном страхе.
Не исключительно, помимо животного вы испытываете еще массу страхов. Но страх наказания это по-моему из разряда животных инстинктов.

Вообще вы задумывались над тем кто создал человека? Походу если по "образу и подобию" то Бог должен быть о двух руках, о двух ногах, голове, туловище и гениталиях. Зачем Богу гениталии? А если "Боги", в данном контексте логичнее воспринимать во множиственном числе, это скажем просто более высокоразвитые существа прибывшие на Землю с какой-то целью и методом генной инженерии создавшие человека и "пасущие" его всю жизнь? Для этого созданы социальные устрои, среди которых религиия один из главных способов "управлять стадом". Вам бы понравилось в таком контекстве ощущать себя "хуже всякой твари"? При этом никто не утверждает что несуществует Всевышнего, наоборот, но к нашему созданию он имеет опосредованое отношение. Например он создал одних существ, которые создали других, они других...так далее по цепочке, а кто-то создал нас. Но цель развития человека при этом - дорости до Всевышнего, стать на самую высокую ступень развития, за которой только сам Всесоздатель. А вы собираетесь становиться "хуже всякой твари". Позор!

Что же касается неблаговидных поступков, войн и прочего, то Вы никогда не задумывались над связаностью всех глобальных негативных явлений и как бы управляемостью кем-то? Вы подумали о дьяволе? В какой то степени. Скажем кому-то очень нужно чтобы вы продолжали "хотеть стать хуже всякой твари" и не саморазвивались, для этого он/они делают все возможное чтобы вы считали человека вцелом греховным, недостойным и порочным.



Навязывается многое, но я волен выбирать, чему доверять, а чему нет. Это и есть свобода.
И своё мнение я определял сам, его выбор делал лично.

А лично ли вы делали выбор на самом деле? Способ воздействия может быть настолько тонким что вы будете считать что это Ваше решение, а на самом деле...

Христианин знает, что спасти его не может никто, даже Бог.
Эта мысль верна, но не задан вектор. От чего/кого спасти? От себя самого неправильный ответ.

Задумывались ли вы также почему мозг человека функционирует менее чем на 10% ?

у язычников нет догмы, что Бог есть любовь
зачем нужна догма, это само собой разумеется, если об этом не повторяют до бесконечности то это еще не означает что этому не следуют инстинктивно. Мало кто из "христиан" вообще понимает что такое любовь, то что считают любовью мягко говоря не совсем то что имеется ввиду в данном контексте.

Основной принцип политики -- ложь, церковь категорически против лжи
Церковь давно утонула во лжи, вы никак не хотите этого понять. Есть отдельные личности в духовенстве, которые могут быть достойны уважения, независимо от их сана, из-за способности мыслить и пытаться познать.

Слово "жалкий" имеет два значения.
1. Презренный, недостойный
2. Вызывающий жалость, сотрадание.
Вам меня жаль в первом смысле, а мне вас во втором.
Сострадание есть проявление человечности, а вы себе в нём отказываете. Бедные ваши близкие.
Если я правильно вас понимаю, вы должны быть против помощи другим, ведь её оказывают более слабым, а считать другого слабым значит его унижать. Поэтому помощи от вас ожидать не приходится, тем более мне: ведь помощь можно оказывать по двум причинам: по чувству долга (это к своим) и по чувству жалости (ко всем, в том числе и постороним и врагам), а я не ваш и жалости у вас нет. Значит вы безжалостный.
Ну что за юношеский максимализм? Кроме белого и черного существуют миллионы оттенков серого. Человек должен испытывать самоуважение и достоинство, а не ждать жалости или давать повод кому либо себя пожалеть.
Жалость унижает человека, сострадание это не жалость, не путайте.

Ясно. То, что для меня внутреннее, для вас внешнее и наоборот. Другого вывода я сделать не смог.
В том ваша проблема, начните думать.

Поздно.
Поздно думать? Да ну, тоесть вы готовы слепо пойти за "пастырем" даже не зная куда он приведет? Про "царствие божие" вы знаете только с его слов. Сважите овца поверит забойщику который ее ведет резать на бойню и говорит что там ей будет хорошо? Вы хотите быть такой овцой?

Я не призываю срочно бросить христианство, я призываю думать прежде всего. Многие мысли в христианстве верны, и повторяются и в других религиях, но есть две проблемы: кроме хороших идей в христианстве много ловушек, в других религиях также, и основная цель любой религии "управлять стадом"; даже те мысли которые в общем правильны "верующие" в большинстве случаев не способны понять правильно и отчасти изза того что эти мысли уже были исковерканы не один раз в собственных целях церковников.

Возвращаясь к сабжу: ни одна хорошая вещь не может навязываться насильно, тем более кровью, тем более истреблением, как назвала из "церковь" позже язычников.
Христианство насаждалось по всему миру "огнем и мечем". Вы считаете что насилие в этом случае приемлемо?

Добавлено: 19.08
Dodgio
Не советовал бы путать самоунижение со смирением.
Хотя это бестолку: вы это элементарно не желаете понимать, ведь для вас удобнее думать так.
да нет уж, смирение и унижение разные вещи. ваше видение "смирения" однобоко, и это игра не в Ваши ворота, и это Вы никак не хотите понять.

Объясняю: раз вы ведёте речь об образе и подобии, то вы смотрите в данный момент с библейской платформы, поэтому рискну вас спросить: а разве между текущим моментом и сотворением человека ничего не происходило эдакого? Ну просто кое-кто там что-то говорит о яблоках каких-то, из-за которых с подобием случилась авария.
Вы лично были там и держали свечку и поэтому знаете что так все и было? Нет, так почему вы так уверены в том чего не знаете? Вы уверены что дело в яблоках? И вы точно уверены что правильно поняли в каком контексте? Вы понимаете метафоры влоб совершенно не думая о том что суть несколько в другом.
Вопрос вам, как к знатоку: кто была первая женщина?

Не разумеется это у вас само собой, у вас бог есть справедливость
Да, Бог есть справедливость! Гармония - есть балланс.

1. А что такое есть воспитание? Это обучение хорошему. Разве кто будет своих детей плохому учить? Однако воспитания детей без наказаний я не видел ещё ни разу, и не слышал (ну разве только за одним Исключением). Меня тоже родители пороли, причём так, что воспитатели в детсаду спрашивали у них: "а почему это у вашего сына вся задница синяя?". И претензий у меня нет.
А разве было ли когда более насильственное обращение в христианство нежели апостола Павла? И что, он потом этим возмущался?
2. Ваши слухи о насилии при крещении Руси сильно преувеличены и основаны на одной (!) фразе из одного источника.
3. На счёт "всего мира" вы тоже перебрали через край, примеры: Япония, Китай, Индия, Сибирь.
Тоесть по вашему, зверски уничтожить пару тысяч-сотен тысяч человек только потому что они не хотят быть христианами а живут в гармонии с самими собой прежде всего это "воспитание"? А "крестовые походы" забыли? А войны католиков и протестантов забыли? Где здесь добродетель?

Несомненно. Но это есть первая ступень духовного роста, называется: ступень раба, когда человек выполняет заповеди из страха наказания (не хочу во ад!). На следующей ступени, наёмника, заповеди выполняются из страха потерять обещанную награду (хочу в рай!). А последняя ступень -- сыновство, когда человек выполняет Божие повеления потому, что он Его любит и боится причинить Ему неприятность.
З.Ы. Но по любому лучше для человека выполнять заповеди из самого животного и примитивного страха, чем не выполнять их вообще, особенно, оправдываясь высокими соображениями.
Воистину, мудрость мира сего есть безумие пред Богом.
Прям таки воняет саентологией, вы больной человек, вам нужно лечится психически, исходя из ваших рассуждений. Это от таких как Вы нужно спасать мир.

Я и не сомневаюсь, что для вас человека зарезать всёравно, что высморкаться. Давно уже об этом говорю: смотрите на язычников люди, вот от чего спасло мир христианство, так не дайте им возродиться, сами потом пожалеете.
А что я, умнее учёных что ли? Что, кроме очередных фантазий, я смогу придумать?


Да, вы не умнее ученых, вы злобный пафосный идиот как я погляжу, ваше место в зоопарке, экспонатом, там можете быть "хуже всякой твари" сколько вам влезет и читать "сторожевую башшню". А по поводу рабства Вам в клуб мазохистов.
Исходя из Ваших извращенных идей можно сделать вывод что вы элементарный сектант. Не мутите воду.