Список типичных православных
наездов в форумах.
Список типичных православных наездов в форумах, позаимствованный из USENET (alt.religion.christian.east-orthodox). Может быть полезен новичкам в православном интернете, а также людям слабонервным и бесхарактерным. Цель наездов - с одной стороны, напугать и заткнуть собеседнику рот, с другой - почувствовать на миг своё призрачное могущество. Но ежели предупреждён, значит - вооружён.
Православный наезд №1
Скромно напоминаю Вам, что Вы шибко возгордились.
Православный наезд №2
Когда я наезжаю на Вас, святое дело - промолчать и выслушать.
Давайте поддержим наш диалог: хорошенько обсудим, как Вы многословны и невоздержаны в словах.
Ваша заинтересованность в истинном Православии лишний раз демонстрирует Вашу недостаточную православность.
Своими речами Вы свидетельствуете о своём, гм..., происхождении.
Вы недостаточно умны (богословски образованны) для того, чтобы иметь своё мнение. Вот, однако, подходящая для Вас цитатка: ... (чтоб ты подавился ею)
(Заводим на вас дело!)
Кто Ваш Епископ и где Ваша церковь?
(Любовь православная)
Наша братская любовь означает, что мы никогда не извиняемся.
(Чтение Досье, параграф 1)
Мы выводим г-на Х на всеобщее позорище, чтобы все присутствующие тайно о нём помолились.
(Ворошиловские стрелки с брёвнами в глазах)
Уязвили Ваше самолюбие? Эх, промазал. Целился в голову.
(Иезуитский)
Клирики правы даже тогда, когда они не правы.
Как Вы посмели высказаться о расколе и разделении? На драку нарываетесь?
О каких правах личности речь? У вас тут одно право - быть размазанным по полу.
Эээ.. Мммм... Видите ли, моё достоинство оскорблено Вашими манипуляциями, так что я отказываюсь навсегда от общения с Вами (ухожу с форума). Обычно повторяется много раз.
(Досье растёт)
Расскажите нам, кто вы на самом деле. Ваш псевдоним - очевидная уловка для сокрытия Вашей подлинной сущности.
(Ложь, ложь, ложь)
То, что я повторил три раза - становится правдой.
(Я думаю...)
Отвечу, когда посоветуюсь с духовником. А Вы что, выступаете тут, не советуясь со своим духовником? Ну тогда вообще с Вами разговаривать не стану.
(Ну ты, новообращённый...)
Что Вы можете знать о православии? Окрестились пару лет назад? Ха! Я родился православным (был в Греции, летал над Иерусалимом на самолёте, ходил в воскресную школу).
(Метод топора)
Самый действенный метод, никогда не приедается: повторяемая раз за разом выдумка, слух, пустое обвинение у слабых виртуальных собеседников вызывает привыкание и кажется всё более правдоподобной. Долби в одну точку чем угодно - авось продолбишь.
(Метод топора для тех, кто спешит)
Аналогично предыдущему, но за недостатком времени пустое мнение объявляется самым безапелляционным, наглым тоном. Любые возражения пресекаются короткими хамскими репликами. Авось побрезгуют, возражать перестанут.
Позвольте на Вас нагадить.
У собеседника выявляется слабое место. Затем производится хорошо продуманное оскорбление. Всякие попытки защитить своё доброе имя объявляются гиперреакций. (Смотрите, грязь счищать начал - ну точно, грязная личность.)
Вариация предыдущего: если противник отвечает оскорблением на оскорбление, прикинуться страшно оскорблённым и жаловаться, жаловаться, жаловаться.
(Исповедуйся мне, брате....)
Противник приглашается на доверительную беседу за рамками форума, её результаты тщательно редактируются и выносятся на форум. (А какая тайна!? Тайна вон - на исповеди!)
(Советы друзей наезжающего)
На тебя наехали? Смирись!
(Благостное сворачивание любой темы)
Ну, ты грязь тут развёл. Что, темы поблагостнее не нашёл? Давай лучше поговорим о ... (Серафиме Саровском, IV Вселенском Соборе, постных пирожках)
(Я православный, ты - дурак)
Как ты смеешь наезжать на православного?
(Новые советы друзей наезжающего)
Если на тебя наехали - немедленно признай свою вину, даже если ты прав. Это по-православному. Так поступали Иреней Лионский, Иоанн Златоуст, Серафим Саровский.
(Академик богословия)
В ответ на любое возражение молча демонстрируется богословская диссертация. Разумеется, сугубо виртуально, ибо в HTML перевести её не позволяет издательская фирма.
(Чрез меня глаголет....)
Заявляется, что всё высказанное - мнение духовника (оптинского старца, батюшки NN).
(Ну если ты так всё понимаешь ....)
Печатается что-нибудь туманное и двусмысленное, а любая попытка прояснения позиции автора объявляется её опошлением и недопониманием.
(Ярлык)
Противнику навешивается какой-нибудь печатный ярлык негативно звучащего оттенка (фундаменталист Иванов, креационист Сидоров, эволюционист Петров, идолопоклонник Паприкаки). Часто повторяется. Вообще имя противника не пишется без такого эпитета. Смысл: создание у публики ассоциации виртуальная личность - ярлык.
(Бейте чужака!!!)
Если ты сказал ...., значит ты - протестант (католик, сайентолог, огнепоклонник). Вот кстати и похожая цитатка из (католического катехизиса, Башни, Агни-Йоги).
(Защитный наезд)
Такие-то и такие-то вещи православные не имеют морального права обсуждать!
(Ничтожный вопрос от ничтожной личности)
Вариация предыдущего: вопрос объявляется мелким, тупым, неверно поставленным, недостойным обсуждения, исходящим от негодяя.
(Утопление в Океане)
Это к Церкви отношения не имеет!
(Пускаем в ход досье)
Высказывание противника интерпретируется с опорой на его происхождение, нацию, цвет волос, форму носа, девичью фамилию матери, жареные слухи о его епископе.
(Минирование досье)
Ищутся высказывания противника годичной давности, на других форумах. Если таких не находится - производится идиотское выступление от имени противника на хоккейном или эротическом форуме.
(Изящное)
Тщательно подбираются цитаты из старых выступлений оппонента, раскрашиваются во все цвета радуги и выставляются на форум в разных шрифтах, с подчёркиванием наиболее сомнительных мест.
(Посей сомненье - пожнёшь унынье)
Вам бы лучше побольше молиться, чем писать на форум такую вопиющую чушь.
(Оппонента слишком много)
Что-то Вы на форум зачастили. Что, неженаты (незамужем)? Значит, нигде не работаете. Мммм... Значит, в церковь не ходите. Вообще, брысь отсюда.
(А у Вас с русским нелады!)
С титаническим упорством изыскиваются опечатки у оппонента.
(О пользе брата радею.)
Я спорю не для установления истины (выше моих слабых сил), а для вразумления заблудшего брата моего.
(Миссионерский для своих)
Не распугивай потенциальных обращаемых, грубиян, богохульник, враг церкви! Убери свою тему, своё сообщение и вообще выметайся отсюда. (заводится чёрный список)
(Миссионерский для чужих)
Не смейте возражать моему выступлению. Оно - во благо новообращаемых.
(Вместо настоящего наезда)
Учёные заявили..... Наука доказала, что..... Я думаю, что большинство здесь присутствующих согласится с тем, что ... В православной газете написали ....
(Хочу наездов)
Только заскорузлый фундаменталист может сказать.... Только человек с гомосексуальными наклонностями может считать, что... Только новообращённый... Только деревенщина... Только женщина ....
(Изготовление фундаментальных статей)
Такого у Святых Отцов нету ... (иди, проверяй, придурковатый)
(Изготовление экуменических статей)
Некоторые Святые Отцы полагали, что ... (иди, проверяй, совсем сдвинутый)
(Изнаночная сторона экуменизма)
Сказанное Вами не может быть правдой, потому что из этого следует оскорбление феминизма, пацифизма, зелёных, демократии, памяти жертв армянской резни (список любимых мировых проблем, движений и культурных штампов прилагается). В любом случае, не всё написанное Святыми Отцами - правда.
(Изнанка фундаментализма)
Сказанное Вами не может быть правдой, если из этого не следует следует оскорбление феминизма, пацифизма, зелёных, демократии, памяти жертв армянской резни (список ненавидимых мировых проблем, движений и культурных штампов прилагается). В любом случае, всё написанное Святыми Отцами должно приниматься без рассуждений.
(Кулинарная книга православных юрисдикций)
От г-на Х ОЖИДАЕТСЯ высказывание Y, поскольку он принадлежит к юрисдикции Z.
(Книги - в печку)
Мы не нуждаемся ни в каких вонючих доказательствах! Вещаем непосредственно от Святого Духа.
(Доказательства на бочку!)
Лжецом назову того, кто не подтвердит свой тезис как минимум тремя цитатами из трудов Святых Отцов безукоризненной репутации.
(Администратор, дави всех спорщиков, Бог с ними потом разберётся)
Эй вы, трое! Я Вам обоим говорю. Прекратить безобразные разборки и вон отсюда! А вас, Штирлиц, я попрошу остаться.
(Анафема старожилов случайным прохожим)
Вы, похоже, тут новичок. Ну, как приполз, так же и вылетишь!
(Заглянул под камень, а там...)
Ой, что было, девочки! Вышла я с форума погулять на интернете, а там такое вытворяют! И среди безобразников - мадам NN!
(Не люблю читать, люблю цитировать)
Длинно и мудрёно пишете. Утомился я Вас читаючи. Щас разойму ваш текст на цитатки и с ними позабавлюсь.
Рассылка мылом сообщений, соболезнующих некоему участнику списка рассылки в связи с тяжёлым поражением в дискуссии на форуме. При этом разумеется никакой помощи пострадавшему не предлагается.
(Тёплый, мокрый)
Спорить аргументированно подряд несколько дней, недель, месяцев вплоть до полного разгрома. После этого обернуться к противнику и сказать: Что стоит твой разум без любви?
(Жареная рыба)
Посреди проигрышного, но разгорячённого спора неожиданно умолкнуть. На просьбы продолжить спор никак не реагировать.
(Буквализм для собеседников)
Если посреди спора вежливый собеседник выскажется в православном духе "Я могу ошибиться", "Я грешный человек", пропустить мимо ушей традиционный смысл высказывания и радостно заметить: "Ты сказал!"
(Широта манёвров для себя)
Скалить зубы по поводу любого буквального понимания собственных слов: "Буквализм, мол, обыкновенная болезнь фундаменталистов".
Распространяться по поводу того, как грешно оскорблять или задевать собеседников, их религиозные чувства. Напрочь забывать при этом, что обижаться, принимать оскорбление и отвечать тем же - тоже грех.
(Сгорая от любви)
Всячески издеваться над собеседником, а когда тот раскалится добела, прикинуться овцой и заявить, что всё это было проявление любви нелицемерной, а он - просто упрямец, который неспособен эту любовь принять.
(Терапия в подворотне)
Верит в то, что ... , потерял контакт с ... , запутался в ..., завлечён сектой ..., ослеплён тем, что..., утратил чувство ..., поддался внушению со стороны ..., явно страдает от ..., нуждается в срочной ....
(Администрации надоело)
Ваш спор мешает нашему форуму занять достойное место среди других форумов.
(Чревовещание)
Разумеется, авторитет Х сказал бы вот это и это. (Лучше отвечать: Не могу поверить, что Х это сказал!)
(Советы друзей наезжающего продолжаются)
Оборотись-ка на себя. Не находишь ли ты, что все причины наездов находятся в тебе самом? Вот теперь иди и кайся как следует.
(Витаминизированный наезд)
Все мои наезды - тебе же на пользу.
Православный Наезд №72 (Наезд Наездов)
Наш Господь не жаловался, когда на Него наезжали!
Типичные наезды на собеседника в православных форумах
Как отвечать на вопросы
Как отвечать на вопросы и стоит ли вообще на них отвечать? Да, отвечать нужно, но не опускайтесь до дискуссий с другими людьми. Дискуссии для Вас бесполезны и даже вредны, т. к. Вам на собраниях не нужна альтернативная точка зрения. Существует две точки зрения - Ваша и неправильная. Помните это. Варианты ответов на провокационные вопросы:
а) Встречный вопрос
б) Туманная притча или цитата из Вашей главной священной книги
в) Запутанный ответ
г) Заявить, что ответ находиться внутри каждого, его надо только найти
д) Подменить вопрос, т. е. начать отвечать не на тот, который был задан
е) Начать выяснять мотивы человека, задавшего вопрос (Пример - Вопрос: может ли бог создать такую тьму, в которой ничего не увидит? Ответ: это молодой человек, в вас дьявол говорит, это он побуждает в вашей душе сомнения. Все: (хором) Аллилуйя!!!).
**********
А теперь попробуйте пообсуждать пороки христианства с христианскими попами. Это очень интересное занятие. Вы столкнетесь со стандартным набором демагогических поповских приемов. Основных из них три:
Первый (обозвать и повесить ярлык) - объявление данных мыслей ересью, кощунством, богохульством, святотатством, дьявольским искушением и т. п., полный уход от ответа и стремление вместо ответа обозвать вас и повесить на вас какой-нибудь хлесткий ярлык и обвинить вас во всех смертных грехах.
Ну а что такое кощунство, ересь и т. д. в переводе на обыденный язык? Это всего лишь ярлык, которым называются те рассуждения, на которые данная религия или данный поп неспособны или не хотят ответить. Ведь если данная религия могла бы эти рассуждения логически разбить, то и обзывать их какими-то ярлыками не было бы надобности. А вот когда ответить нечего, тогда единственный выход - всё это как-то обозвать и уйти от ответа.
К чести русских христианских попов следует признать, что данным методом пользуются редко и то самые глупые и немощные попы. Не то, что в большинстве сект, где вообще любые вопросы и обсуждения запрещены, а те, кто пытается что-то спрашивать и рассуждать, просто изгоняются. Следует признать, что в русских семинариях культуру речи и культуру демагогии ставят очень хорошо, попы уболтать могут многих.
Второй (переключить и уболтать). Неудобный вопрос никогда не будут обсуждать по существу. Вас тут же уведут в сторону обсуждения других вопросов вокруг и около и утопят множеством слов, а попы говорить умеют, и неплохо, всё-таки язык - это их инструмент, как топор у плотника.
Третий (толковать или трактовать). Толкование - это самый распространенный прием. Разумные попы понимают, что во всех «священных» книгах понасобрано отовсюду много всякого разнородного материала, в том числе и глупостей и абсурдов. Давно эти книги писались, отсортировывались, переписывались и «причесывались». В прошлые времена простые люди были менее грамотны и более простодушны, поэтому их эти писания после последних «причесываний» устраивали.
На сегодня надо было бы всё это снова переписать поумнее (хотя как это всё причесать, у всех богословов мнения разные), но уж больно сильно растиражированы все эти Библии. Что делать? Толковать! То есть написано А, толкуй Б или толкуй С, и всё будет нормально. Убиваются сразу два зайца: во-первых, из любого текста можно истолковать совершенно любой другой; во-вторых, сразу появляется новая хорошо оплачиваемая работёнка - толкование и появляется потребность в профессиональных кадрах - толкователях. Толкуй, и без работы не останешься, и с голоду не умрешь.
Поразительно дешевый прием - это толкование, рассчитанный на слабоумных. В просторечье это называется «вешать лапшу на уши». Как только попы сталкиваются с нерешаемой проблемой, они утверждают, что надо понимать не так, как написано в «святых» книгах - черным по белому, а совсем по-другому. Ну, так перепишите эти ваши дурацкие «святые» книги, в которых всё написано не так, как надо понимать, в другие умные «святые» книги, в которых всё написано черным по белому именно так, как надо понимать, а эти старые книги выкиньте на помойку.
Хорошие книги не должны нуждаться в толковании, они должны легко читаться и пониматься десятилетним ребенком. Давайте нам эту хорошую Библию. Где она? Но попы никак не могут окончательно договориться о том, что и как надо толковать. Сколько толкователей - столько и мнений. Да и невозможно всю эту христианскую ахинею причесать подо что-то разумное. Так и остается - в «священных» книгах написано одно, а понимать надо совсем другое.
Толковать Библию очень легко еще и потому, что всякая ложь не подается одна в чистом виде, а всегда мешается с правдой. Поэтому, взяв с одной страницы Библии «не укради», легко на другой странице найти «не судите, да не судимы будете». Всё продумано.
Когда вы, разговаривая с христианином, заявите ему, что он пьет человеческую кровь и ест человеческое тело во время причастия, то он вначале долго будет хлопать глазами, а потом будет пытаться найти толкование, оправдывающее это сатанинское действо. Если кто-то придумает ему какое-то положительное истолкование этого людоедства, то иисусовец успокаивается. Но он не задумывается, что ведь могут быть и совершенно другие толкования этого факта испития крови и поедания человеческого тела. Об этом исусовец думать не способен, его мозг запрограммирован не на думы, а на веру.
Когда слышишь эти разговоры про то, что Библия зашифрована, что она требует толкования, что она доступна посвященным, естественно спросить: «Ребята, зачем же вы эту книгу для избранных растиражировали многомиллионными тиражами? Вы оставьте её для таких умных, как вы, штук 500, а нам дайте почитать расшифрованную. Где она - эта расшифрованная Библия? Покажите нам ее. Давайте её тиражируйте».
-----------------------------------------
Не надо думать, что вышеописанные методы демагогии присущи только христианству. Они присущи абсолютно всем демагогам, лгунам и жуликам.
Коммунисты, масоны и «демократы» пользуются этими же методами с минимальными изменениями, только на уровне смены названий и ярлыков.
Например, используя первый метод «обозвать и приклеить ярлык», коммунисты обзовут вас не безбожниками, антихристами, святотатцами, еретиками, а обзовут вас «антикоммунистами», «антисоветчиками», «фашистами», «экстремистами» и т. п.
Еврейские «демократы» обзовут вас «антисемитами», «фашистами» (это у них самое любимое), «националистами», «экстремистами» и т. п.
Вся эта шайка жуликов будет пытаться спрятаться за ярлыки, переключить обсуждение и уболтать и никогда не будет с вами обсуждать вопрос по существу. Евреи вообще никогда не обсуждают по существу невыгодные для них вопросы. Вспомним марксистский Манифест компартии: «Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще с идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения» (7, с. 44). Не заслуживают - и всё. Коротко и ясно.
Стандартным методом идеологического и пропагандистского обманывания, который используется абсолютно всегда, является метод смешения правды и лжи. То есть квалифицированный пропагандист, стремящийся внушить вам некоторый набор лживых идей, никогда не будет проповедовать и пропагандировать только эти лживые идеи. Он будет мешать ложь с правдой и даже может рассказать вам правды больше, чем лжи. Лишь бы вызвать чувство доверия, после чего внедряется ложь.
Ложь всегда камуфлируется правдой, не выставляется наружу, и лживые идеи как бы вообще не главные, а второстепенные. Пусть правды будет 70%, а лжи 30%. Не жалко, лишь бы правда помогла закрыть в свою упаковку ложь. И главное, чтобы правдивая информация не побуждала вас делать что-то, что явно невыгодно пропагандисту, кто вас программирует, и его хозяевам, а тихая лживая информация побуждала вас к некоторому поведению, которое выгодно команде пропагандиста.
Так и в «священных» Ветхом и Новом Заветах Библии не все идеи и мысли имеют безсмысленный и лживый характер. Если бы эти книги содержали только такую информацию, то они не смогли бы быть хорошим информационным оружием. Поэтому в Библии есть много хороших и мудрых мыслей, заимствованных, кстати, полностью из языческих религий. В результате на любую критику лживых христианских доктрин грамотный поп может тут же легко вытащить из «священных писаний» какие-то противоположные мысли и, затеяв дискуссию, уболтать и заболтать любую критику. Вот для чего в «святых» книгах на одной странице написано «белое», на другой странице «черное», а еще через страницу написано «зеленое».
Что касается христианских попов, то вопрос о том, все ли они дураки или кто-то из них в трущобах христианства ищет истину, это вопрос, конечно, интересный. Ответить на него лучше всего аналогией.
В советское время попов марксистского прихода было море. Все ли они, эта масса ребят, были придурками или кто-то из них в зарослях марксизма-ленинизма искал истину? Может быть, и искал, почему не поискать, сидя в удобных креслах партийных комитетов. Но еще больше они искали хорошую зарплату и находили её в этих парткомах, как это ни странно. И власть там находили, и привилегии. Всё находили, параллельно с «активными поисками истины». Так и христианские попы. Конечно, ищут и ловят истину, искатели. Но надо знать, где искать. Хорошо искать истину там, где хороший приход. Там на досуге и истину половить приятнее. Попам дороже их шкурные интересы, чем высокие истины. Да и что ожидать от тех, кто возлюбил жидов больше самих себя, больше своего народа, кто продал и честь, и душу, и интересы своего народа.
Не надо забывать, что церковь - это не просто идейный институт. Церковь - это политическая организация, борющаяся и за власть, и за деньги.
http://thehit.netfirms.com/chapter16.html
а) Встречный вопрос
б) Туманная притча или цитата из Вашей главной священной книги
в) Запутанный ответ
г) Заявить, что ответ находиться внутри каждого, его надо только найти
д) Подменить вопрос, т. е. начать отвечать не на тот, который был задан
е) Начать выяснять мотивы человека, задавшего вопрос (Пример - Вопрос: может ли бог создать такую тьму, в которой ничего не увидит? Ответ: это молодой человек, в вас дьявол говорит, это он побуждает в вашей душе сомнения. Все: (хором) Аллилуйя!!!).
**********
А теперь попробуйте пообсуждать пороки христианства с христианскими попами. Это очень интересное занятие. Вы столкнетесь со стандартным набором демагогических поповских приемов. Основных из них три:
Первый (обозвать и повесить ярлык) - объявление данных мыслей ересью, кощунством, богохульством, святотатством, дьявольским искушением и т. п., полный уход от ответа и стремление вместо ответа обозвать вас и повесить на вас какой-нибудь хлесткий ярлык и обвинить вас во всех смертных грехах.
Ну а что такое кощунство, ересь и т. д. в переводе на обыденный язык? Это всего лишь ярлык, которым называются те рассуждения, на которые данная религия или данный поп неспособны или не хотят ответить. Ведь если данная религия могла бы эти рассуждения логически разбить, то и обзывать их какими-то ярлыками не было бы надобности. А вот когда ответить нечего, тогда единственный выход - всё это как-то обозвать и уйти от ответа.
К чести русских христианских попов следует признать, что данным методом пользуются редко и то самые глупые и немощные попы. Не то, что в большинстве сект, где вообще любые вопросы и обсуждения запрещены, а те, кто пытается что-то спрашивать и рассуждать, просто изгоняются. Следует признать, что в русских семинариях культуру речи и культуру демагогии ставят очень хорошо, попы уболтать могут многих.
Второй (переключить и уболтать). Неудобный вопрос никогда не будут обсуждать по существу. Вас тут же уведут в сторону обсуждения других вопросов вокруг и около и утопят множеством слов, а попы говорить умеют, и неплохо, всё-таки язык - это их инструмент, как топор у плотника.
Третий (толковать или трактовать). Толкование - это самый распространенный прием. Разумные попы понимают, что во всех «священных» книгах понасобрано отовсюду много всякого разнородного материала, в том числе и глупостей и абсурдов. Давно эти книги писались, отсортировывались, переписывались и «причесывались». В прошлые времена простые люди были менее грамотны и более простодушны, поэтому их эти писания после последних «причесываний» устраивали.
На сегодня надо было бы всё это снова переписать поумнее (хотя как это всё причесать, у всех богословов мнения разные), но уж больно сильно растиражированы все эти Библии. Что делать? Толковать! То есть написано А, толкуй Б или толкуй С, и всё будет нормально. Убиваются сразу два зайца: во-первых, из любого текста можно истолковать совершенно любой другой; во-вторых, сразу появляется новая хорошо оплачиваемая работёнка - толкование и появляется потребность в профессиональных кадрах - толкователях. Толкуй, и без работы не останешься, и с голоду не умрешь.
Поразительно дешевый прием - это толкование, рассчитанный на слабоумных. В просторечье это называется «вешать лапшу на уши». Как только попы сталкиваются с нерешаемой проблемой, они утверждают, что надо понимать не так, как написано в «святых» книгах - черным по белому, а совсем по-другому. Ну, так перепишите эти ваши дурацкие «святые» книги, в которых всё написано не так, как надо понимать, в другие умные «святые» книги, в которых всё написано черным по белому именно так, как надо понимать, а эти старые книги выкиньте на помойку.
Хорошие книги не должны нуждаться в толковании, они должны легко читаться и пониматься десятилетним ребенком. Давайте нам эту хорошую Библию. Где она? Но попы никак не могут окончательно договориться о том, что и как надо толковать. Сколько толкователей - столько и мнений. Да и невозможно всю эту христианскую ахинею причесать подо что-то разумное. Так и остается - в «священных» книгах написано одно, а понимать надо совсем другое.
Толковать Библию очень легко еще и потому, что всякая ложь не подается одна в чистом виде, а всегда мешается с правдой. Поэтому, взяв с одной страницы Библии «не укради», легко на другой странице найти «не судите, да не судимы будете». Всё продумано.
Когда вы, разговаривая с христианином, заявите ему, что он пьет человеческую кровь и ест человеческое тело во время причастия, то он вначале долго будет хлопать глазами, а потом будет пытаться найти толкование, оправдывающее это сатанинское действо. Если кто-то придумает ему какое-то положительное истолкование этого людоедства, то иисусовец успокаивается. Но он не задумывается, что ведь могут быть и совершенно другие толкования этого факта испития крови и поедания человеческого тела. Об этом исусовец думать не способен, его мозг запрограммирован не на думы, а на веру.
Когда слышишь эти разговоры про то, что Библия зашифрована, что она требует толкования, что она доступна посвященным, естественно спросить: «Ребята, зачем же вы эту книгу для избранных растиражировали многомиллионными тиражами? Вы оставьте её для таких умных, как вы, штук 500, а нам дайте почитать расшифрованную. Где она - эта расшифрованная Библия? Покажите нам ее. Давайте её тиражируйте».
-----------------------------------------
Не надо думать, что вышеописанные методы демагогии присущи только христианству. Они присущи абсолютно всем демагогам, лгунам и жуликам.
Коммунисты, масоны и «демократы» пользуются этими же методами с минимальными изменениями, только на уровне смены названий и ярлыков.
Например, используя первый метод «обозвать и приклеить ярлык», коммунисты обзовут вас не безбожниками, антихристами, святотатцами, еретиками, а обзовут вас «антикоммунистами», «антисоветчиками», «фашистами», «экстремистами» и т. п.
Еврейские «демократы» обзовут вас «антисемитами», «фашистами» (это у них самое любимое), «националистами», «экстремистами» и т. п.
Вся эта шайка жуликов будет пытаться спрятаться за ярлыки, переключить обсуждение и уболтать и никогда не будет с вами обсуждать вопрос по существу. Евреи вообще никогда не обсуждают по существу невыгодные для них вопросы. Вспомним марксистский Манифест компартии: «Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще с идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения» (7, с. 44). Не заслуживают - и всё. Коротко и ясно.
Стандартным методом идеологического и пропагандистского обманывания, который используется абсолютно всегда, является метод смешения правды и лжи. То есть квалифицированный пропагандист, стремящийся внушить вам некоторый набор лживых идей, никогда не будет проповедовать и пропагандировать только эти лживые идеи. Он будет мешать ложь с правдой и даже может рассказать вам правды больше, чем лжи. Лишь бы вызвать чувство доверия, после чего внедряется ложь.
Ложь всегда камуфлируется правдой, не выставляется наружу, и лживые идеи как бы вообще не главные, а второстепенные. Пусть правды будет 70%, а лжи 30%. Не жалко, лишь бы правда помогла закрыть в свою упаковку ложь. И главное, чтобы правдивая информация не побуждала вас делать что-то, что явно невыгодно пропагандисту, кто вас программирует, и его хозяевам, а тихая лживая информация побуждала вас к некоторому поведению, которое выгодно команде пропагандиста.
Так и в «священных» Ветхом и Новом Заветах Библии не все идеи и мысли имеют безсмысленный и лживый характер. Если бы эти книги содержали только такую информацию, то они не смогли бы быть хорошим информационным оружием. Поэтому в Библии есть много хороших и мудрых мыслей, заимствованных, кстати, полностью из языческих религий. В результате на любую критику лживых христианских доктрин грамотный поп может тут же легко вытащить из «священных писаний» какие-то противоположные мысли и, затеяв дискуссию, уболтать и заболтать любую критику. Вот для чего в «святых» книгах на одной странице написано «белое», на другой странице «черное», а еще через страницу написано «зеленое».
Что касается христианских попов, то вопрос о том, все ли они дураки или кто-то из них в трущобах христианства ищет истину, это вопрос, конечно, интересный. Ответить на него лучше всего аналогией.
В советское время попов марксистского прихода было море. Все ли они, эта масса ребят, были придурками или кто-то из них в зарослях марксизма-ленинизма искал истину? Может быть, и искал, почему не поискать, сидя в удобных креслах партийных комитетов. Но еще больше они искали хорошую зарплату и находили её в этих парткомах, как это ни странно. И власть там находили, и привилегии. Всё находили, параллельно с «активными поисками истины». Так и христианские попы. Конечно, ищут и ловят истину, искатели. Но надо знать, где искать. Хорошо искать истину там, где хороший приход. Там на досуге и истину половить приятнее. Попам дороже их шкурные интересы, чем высокие истины. Да и что ожидать от тех, кто возлюбил жидов больше самих себя, больше своего народа, кто продал и честь, и душу, и интересы своего народа.
Не надо забывать, что церковь - это не просто идейный институт. Церковь - это политическая организация, борющаяся и за власть, и за деньги.
http://thehit.netfirms.com/chapter16.html
Излюбленные методы спора христиан на "неудобные" т
Излюбленные методы спора христиан на "неудобные" темы на форуме дьякона Кураева.
К неудобным темам может относиться всё, что явно или скрыто критикует Христианство, его основы или действия рядовых христиан или служителей культа в реальной жизни.
Итак, излюбленные методы ведения спора христианами на форуме Кураева:
1). Уйти в сторону от темы, иначе говоря, в off-topic. Как правило, это переход на личность человека, обвинение его в том, что он ничего не понимает в предмете спора, не дорос до Истины, слишком озлоблен или одержим бредовыми идеями (не лучше бы тогда вообще не вступать в спор?). По идее, человек сразу должен оправдываться, что позволяет уйти от темы и перейти на выяснение личности спорщика. Акцент делается на вероисповедании человека, т.к. вероисповедание стоит рядом с именем в скобках. Спорщик, вероисповедание которого не относится к христианству, несет на себе дополнительное бремя. Если он Свидетель Иеговы, то ему непременно укажут, что он сектант. Если он язычник, то ему укажут, что лучше бы он и дальше прыгал вокруг стола и молился столбам и не лез не в свое дело своими не совсем чистыми руками. Один раз меня спросили, не скин ли я...
2). Если спорщик иноверец, в т.ч. атеист или неверующий, то к нему обычно применяется какой-либо шаблон, затем тема спора высокомерно игнорируется. Как правило, многие убежденные христиане не знакомы с другими религиями или знакомы на уровне школьной программы. Отсюда нелепые наезды, оспаривать которые нет никакого смысла, т.к. человека просто не интересуют другие религии. Он уверен, что его "знаний" достаточно для того, чтобы безапелляционно что-либо заявить против другого учения или мировоззрения. Получается спор немого с глухим, который ни к чему не приводит. По роду общения я заметил, иноверцами могут оказаться как представители других религий, так и различные представители христианских ответвлений. Определить, кто в момент спора попал в иноверцы весьма трудно, т.к. христиане дружно атакуют, невзирая на внутренние противоречия любого, не относящегося к Христианству, но могут резко отшвырнуть от себя католика или свидетеля Иеговы, если спор зашел о "неудобных темах" в католицизме или о критике Свидетелей Иеговы.
3). Поставить под сомнение любой источник, ссылку или книгу, на которую ссылается автор заявленной темы. Это позволяет уйти от предмета спора и начать выяснение, чей источник более правдоподобен. Как правило источники, которыми пользуются христиане в их глазах выглядят более авторитетными, иначе и быть не может. Особенно мощный аргумент: "Это написано в Библии, поэтому это верно, т.к. это слово Божье". Против такого аргумента даже танк слабо помогает :о)
4). Запугать человека. Это любимое занятие христиан,
Одним из методов запугивания может быть рассказ о геенне огненной, серном озере, вечных муки или подобных вещах, которые для неподготовленного человека могут действительно оказаться существенным аргументом в споре. Другой способ - это сказать, что Вы еще придете к Истине, т.е. выпятить свою просвещенность, богодуховность и понимание одному ему известной Истины. Вообще, разговор об истине - отдельная тема. Эту самую Истину используют в качестве аргумента практически каждый христианин. Слово это на форуме так приелось, что употреблять его - всё равно, что есть шоколад и запивать сиропом.
Обычно запугивающие и просвещающие христиане в "неудобных" спорах ограничиваются короткой строгой фразой и в спор не вступают. Типа, "мне всё ясно и понятно, а вот Вы попрыгаете на сковородке, любезный".
5). Еще один излюбленный метод, который христиане используют практически во всех спорах - это фразы "я помолюсь за Вас" (обычно добавляется в конце реплики), "покайтесь" или "спасайтесь сами" (спасайся, кто может :о). Этими фразами христиане умышленно ставят себя на ступеньку выше (явная гордыня, грех по христианским понятиям), принижая партнёра и указывая на его неполноценность, недоразвитость и одержимость бесами.
6). Особо любимое занятие христиан - сказать про предмет спора, что это не о них, т.е. уйти от ответственности, переложив вину на другого (сектанта, отступника, заблуждающегося и т.д.). Убийственные аргументы: "это не истинные христиане", "это отход от канона", "это нетипично для Христианства". Однажды, договорились до того, что и Алексий II уже не совсем православный, а всё искажает. Спор опять скатывается на обсуждение того, кто истинный, а кто нет. Тогда я зеваю и понимаю, что тема закрыта.
Белояр.
19.02.2002г.
К неудобным темам может относиться всё, что явно или скрыто критикует Христианство, его основы или действия рядовых христиан или служителей культа в реальной жизни.
Итак, излюбленные методы ведения спора христианами на форуме Кураева:
1). Уйти в сторону от темы, иначе говоря, в off-topic. Как правило, это переход на личность человека, обвинение его в том, что он ничего не понимает в предмете спора, не дорос до Истины, слишком озлоблен или одержим бредовыми идеями (не лучше бы тогда вообще не вступать в спор?). По идее, человек сразу должен оправдываться, что позволяет уйти от темы и перейти на выяснение личности спорщика. Акцент делается на вероисповедании человека, т.к. вероисповедание стоит рядом с именем в скобках. Спорщик, вероисповедание которого не относится к христианству, несет на себе дополнительное бремя. Если он Свидетель Иеговы, то ему непременно укажут, что он сектант. Если он язычник, то ему укажут, что лучше бы он и дальше прыгал вокруг стола и молился столбам и не лез не в свое дело своими не совсем чистыми руками. Один раз меня спросили, не скин ли я...
2). Если спорщик иноверец, в т.ч. атеист или неверующий, то к нему обычно применяется какой-либо шаблон, затем тема спора высокомерно игнорируется. Как правило, многие убежденные христиане не знакомы с другими религиями или знакомы на уровне школьной программы. Отсюда нелепые наезды, оспаривать которые нет никакого смысла, т.к. человека просто не интересуют другие религии. Он уверен, что его "знаний" достаточно для того, чтобы безапелляционно что-либо заявить против другого учения или мировоззрения. Получается спор немого с глухим, который ни к чему не приводит. По роду общения я заметил, иноверцами могут оказаться как представители других религий, так и различные представители христианских ответвлений. Определить, кто в момент спора попал в иноверцы весьма трудно, т.к. христиане дружно атакуют, невзирая на внутренние противоречия любого, не относящегося к Христианству, но могут резко отшвырнуть от себя католика или свидетеля Иеговы, если спор зашел о "неудобных темах" в католицизме или о критике Свидетелей Иеговы.
3). Поставить под сомнение любой источник, ссылку или книгу, на которую ссылается автор заявленной темы. Это позволяет уйти от предмета спора и начать выяснение, чей источник более правдоподобен. Как правило источники, которыми пользуются христиане в их глазах выглядят более авторитетными, иначе и быть не может. Особенно мощный аргумент: "Это написано в Библии, поэтому это верно, т.к. это слово Божье". Против такого аргумента даже танк слабо помогает :о)
4). Запугать человека. Это любимое занятие христиан,
Одним из методов запугивания может быть рассказ о геенне огненной, серном озере, вечных муки или подобных вещах, которые для неподготовленного человека могут действительно оказаться существенным аргументом в споре. Другой способ - это сказать, что Вы еще придете к Истине, т.е. выпятить свою просвещенность, богодуховность и понимание одному ему известной Истины. Вообще, разговор об истине - отдельная тема. Эту самую Истину используют в качестве аргумента практически каждый христианин. Слово это на форуме так приелось, что употреблять его - всё равно, что есть шоколад и запивать сиропом.
Обычно запугивающие и просвещающие христиане в "неудобных" спорах ограничиваются короткой строгой фразой и в спор не вступают. Типа, "мне всё ясно и понятно, а вот Вы попрыгаете на сковородке, любезный".
5). Еще один излюбленный метод, который христиане используют практически во всех спорах - это фразы "я помолюсь за Вас" (обычно добавляется в конце реплики), "покайтесь" или "спасайтесь сами" (спасайся, кто может :о). Этими фразами христиане умышленно ставят себя на ступеньку выше (явная гордыня, грех по христианским понятиям), принижая партнёра и указывая на его неполноценность, недоразвитость и одержимость бесами.
6). Особо любимое занятие христиан - сказать про предмет спора, что это не о них, т.е. уйти от ответственности, переложив вину на другого (сектанта, отступника, заблуждающегося и т.д.). Убийственные аргументы: "это не истинные христиане", "это отход от канона", "это нетипично для Христианства". Однажды, договорились до того, что и Алексий II уже не совсем православный, а всё искажает. Спор опять скатывается на обсуждение того, кто истинный, а кто нет. Тогда я зеваю и понимаю, что тема закрыта.
Белояр.
19.02.2002г.
-
- Сообщения: 884
- Зарегистрирован: 03.04
борьба с правослабыми на тему о "всевидящем оке",
Письмо на сайт http://www.zarubezhom.com/ 22.05.2009
"Вот в Ваше горнило ещё капля - про голодомор 33 на Украине, докфильм (2008) и описание
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1747930 и картинка там.
Моя борьба на торренте.ру с правослабыми на тему о "все видящем оке", как и следовало ожидать, очень их оскорбила в их религиозных чувствах, отчего они тут же настучали админам, которые затребовали меня всё стереть.
На это я сообщил админам, что я "всевидящего ока" сам нигде не изображал и не ваял, что оно, как некая данность уже существовало до моего рождения, о чём свидетельствует целая кунсткамера, с которой каждый может ознакомиться самостоятельно на МАСОНИК ПИТЕР http://masonpiter.fotopic.net/, поэтому я и не могу отвечать за возникшее сметение в стройных православных рядах и совершенно не понимаю его (сметения и обиды) причины.
Мало того, я считаю что именно это изображение является помехой и оскорблением для многих других, желающих обрести или утвердиться в истинной вере. .
А уж когда я прошёлся в добавок по поводу их столь утончённого религиозного чувства, которое я имел несторожность оскорбить, и которое так комфортно себя чувствует в ранее показанном Вами на кафедре Римско-католическом соборе в Чехии (Kutná Hora, Czech Republic), в элементах декора которого присутствует около 40-70 тыс. черепов и костей.
Вот, например, оригинальная люстра из этого храма :
http://pic.ipicture.ru/uploads/090514/4 ... 6Wa6Tz.jpg
, а вот welcome to my nightmare - entrance (я в трансе) :
Ну тут уж эти алиены вошли в настоящий религиозный экстаз и их понесло совсем, а опосля могучая инквизиция вмешалась в наше общение и почистила вообще всё мною там написанное по всем поводам 8=), более 60-ти статей и реплик.
Этот модельный эксперимент по подавлению живого слова и любой мысли в интернете лишний раз подтвердил, что они контролируют почти всё. И вот за это "почти" я готов стоять до конца, а всего остального мне даром не надо.
Вот так они и всю историю потёрли. Под чистую. Всё, что после Светослава на Руси - это ложь. Впрочем, так даже жить легче и радостнее. Док, я раньше (до Вашего сайта) всё парился по поводу совдеповской или русской нацгордости и культуры, родины. А сейчас - нах. Как-то отпустило. Все эти Палеологовские генноинженерные орлы-мутанты, все эти трубы с газом, блоки НАТО, всё эти границы родины, которая к моему сакральному "почти" никакого отношения не имеет".
Всё правильно, Уотсон, наша история это их изТОРИЯ; наша религия - это на самом деле их "ре-ЛИГАРЕ", то есть их "возвращение"; наши герои - это на само деле их "Хирои", наше горе - это их счастье. Пусть они всем эти подавятся.
"Вот в Ваше горнило ещё капля - про голодомор 33 на Украине, докфильм (2008) и описание
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1747930 и картинка там.
Моя борьба на торренте.ру с правослабыми на тему о "все видящем оке", как и следовало ожидать, очень их оскорбила в их религиозных чувствах, отчего они тут же настучали админам, которые затребовали меня всё стереть.
На это я сообщил админам, что я "всевидящего ока" сам нигде не изображал и не ваял, что оно, как некая данность уже существовало до моего рождения, о чём свидетельствует целая кунсткамера, с которой каждый может ознакомиться самостоятельно на МАСОНИК ПИТЕР http://masonpiter.fotopic.net/, поэтому я и не могу отвечать за возникшее сметение в стройных православных рядах и совершенно не понимаю его (сметения и обиды) причины.
Мало того, я считаю что именно это изображение является помехой и оскорблением для многих других, желающих обрести или утвердиться в истинной вере. .
А уж когда я прошёлся в добавок по поводу их столь утончённого религиозного чувства, которое я имел несторожность оскорбить, и которое так комфортно себя чувствует в ранее показанном Вами на кафедре Римско-католическом соборе в Чехии (Kutná Hora, Czech Republic), в элементах декора которого присутствует около 40-70 тыс. черепов и костей.
Вот, например, оригинальная люстра из этого храма :
http://pic.ipicture.ru/uploads/090514/4 ... 6Wa6Tz.jpg
, а вот welcome to my nightmare - entrance (я в трансе) :
![Изображение](http://pic.ipicture.ru/uploads/090514/43865/ShICdpF1MI.jpg)
Ну тут уж эти алиены вошли в настоящий религиозный экстаз и их понесло совсем, а опосля могучая инквизиция вмешалась в наше общение и почистила вообще всё мною там написанное по всем поводам 8=), более 60-ти статей и реплик.
Этот модельный эксперимент по подавлению живого слова и любой мысли в интернете лишний раз подтвердил, что они контролируют почти всё. И вот за это "почти" я готов стоять до конца, а всего остального мне даром не надо.
Вот так они и всю историю потёрли. Под чистую. Всё, что после Светослава на Руси - это ложь. Впрочем, так даже жить легче и радостнее. Док, я раньше (до Вашего сайта) всё парился по поводу совдеповской или русской нацгордости и культуры, родины. А сейчас - нах. Как-то отпустило. Все эти Палеологовские генноинженерные орлы-мутанты, все эти трубы с газом, блоки НАТО, всё эти границы родины, которая к моему сакральному "почти" никакого отношения не имеет".
Всё правильно, Уотсон, наша история это их изТОРИЯ; наша религия - это на самом деле их "ре-ЛИГАРЕ", то есть их "возвращение"; наши герои - это на само деле их "Хирои", наше горе - это их счастье. Пусть они всем эти подавятся.
Ну если судить о язычестве ( судя по всему именно с этой позиции взгляд на православие)только по наличию обряда человеческого жертвоприношения или эротических празднований . или обряда провожания усопшего , или запрет на состригание и удаление волос на теле везде и голове - картинка тоже ещё та получиться...
Не все так просто.
Не все так просто.
Re: Типичные наезды на собеседника в православных форумах
Стандартная схема богословского диспута
активно используется православными и другими глубоко-верующими гражданами, если кто-то имел наглость сказать, что они не правы.
Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям
кликабельно
Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям
активно используется православными и другими глубоко-верующими гражданами, если кто-то имел наглость сказать, что они не правы.
Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям
кликабельно
Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям
наглядная схема спора (увеличенная)
предыдущий рисунок размером побольше
http://i5.pixs.ru/storage/6/1/6/religiy ... 476616.jpg
http://i5.pixs.ru/storage/6/1/6/religiy ... 476616.jpg