Поклонение мощам.

В религиях не рожаются, рождаются или иверами или гоями, или полукровками. И все иверы это прекрасно знают. А все религии кроме иудейства - это бутафория.
Iris
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13.04

Re: Поклонение мощам.

Сообщение Iris » 04.12

Я вообще-то о силе личности писала не достигаемо выдающейся для постижения иверскими долбоёбами, а не о трупе и не о поклонении мощам. О такой личности, даже воспоминание о которой может поддержать человека, помочь ему и согреть душу в то время, когда кругом одни только ублюдки и критики. Можно много знать, витиевато писать, раскрывать глаза и поднимать с колен. Но часто бывает, что человеку надо что-то конкретное ощутимое и сейчас. Нужна реальная помощь, хоть и душевная, а не знание о том, где тебя могут обмануть и кто тебе враг. Батюшка мог это сделать и делал постоянно, поэтому ОН-СВЯТОЙ, хоть и поп, а трупы (даже не мощи, а именно "живые" трупы) те, кто этого не понимает. Жизнь святого праведного Иоанна Кронштадтского - это живой пример того, что в литературе называется стремлением к идеалу в выражении "святая Русь".
Добавление к вчерашнему посту:
Вы знаете, что в Кронштадте всегда хорошая погода? Какие бы дожди не шли в Питере и в области, а над городом этого святого в то же самое время - ясное небо. Бывают дожди, но редко и по необходимости. Я, когда услышала это от гида - сразу поняла, почему за все годы моих тридцатилетних путешествий по миру меня всегда сопровождала хорошая погода. Откуда я это знаю? От местных жителей, от работников отелей. Они все часто повторяли, что в этот период такой погоды в этом месте лет сто или просто давно не было. Или экскурсовод, какой-нибудь удивлялся, например, в Венеции, - надо же, всё дожди да дожди, а сегодня на редкость и солнце и тепло и не жарко". Правда, один раз (за 35 лет!) был сильный дождь в черногорском Баре, где мы ждали парома через Адриатическое море. Но я этому только рада была, потому что увидела, что такое сильный дождь для разнообразия, который мне не мешал, а скорее развлёк. Мне хорошая погода в путешествиях за то, что я почитаю этого святого, как и все другие блага, о которых писала накануне (полное отсутствие рукоблудия и блуда, здоровье, из всех болезней - за 49 лет я покупала в аптеке только перекись водорода, если случайно порежусь и лейкопластырь, когда ногу натру от длительной ходьбы, полное отсутствие табачной, алкогольной и наркотической зависимости - когда кругом об этом пишут, выставляют товар, люди погибают, для меня это словно вовсе не существует и совсем не актуально, даже в мыслях, как золото скифов или грааль короля Артура и материальная помощь - до сих пор ни в чём не нуждаюсь, ладно до 40 лет, когда были живы родные и близкие, которые жили ради меня, а потом у меня сразу одновременно - закончилось наследство, уволили с работы и в церкви украли в начале зимы норковую шубу. Представьте человека, который до 40 лет дожил и ничего в жизни о ваших иверах не знает, даже в третьем тысячелетие относится к людям с позиций и по нормам поведения своего счастливого пионерского детства. То, что я ориентировалась, это просто чудо. Ваш сайт мне потом многое разъяснил и объяснил и прояснил и поддержал во мнении, но без знания правильно (может не правильно, но самосохраниться помогло) поступить помогла только его святость и моё почитание этого святого - я так думаю из своего опыта). Были удивительные случаи, когда я получала желаемое, даже не веря в это. Если я посещу его могилу, то значит весь год у меня пройдёт гарантированно удачно. Даже не мощи, а просто место у реки Карповки и просто постою у здания, в котором он похоронен, как у могилы своих родных и близких. Это не поклонение мощам, это последний долг что-то реальное сделать для дорого тебе человека - посетить место его захоронения. Иверские долбоёбы - вы очень умные, начитанные, думающие и деятельные. Поздравляю! Я часто достигала такого состояния, но оно мне нафиг не нужно. То есть нужно в плане быта и рутины повседневной жизни, но жить комфортной жизнью стоит только для того, чтобы испытать мгновения настоящего счастья и прозрения, которое наступает при прикосновении со святостью. Не думайте, что алиены батюшку не почитают - дважды я видела их приношения и дары. Святость батюшки не обманная, что свойственно ему, то испытывает и его почитатель, проверено и гарантированно. Может у меня свой мир, но очень высокий и красивый, для большинства не доступен, как пик горной вершины или свет далёкой звезды, но вполне реален. Так что надо на сайте сделать раздел о святости - пусть люди пишут свои мнения и наблюдения. (Зарубежом, привет!). Святость, кто с ней сталкивался в жизни, это крайне трепетное мимолётное почти неслышимое и незаметное проявление и очень редкое, но оно есть и интересно узнать от других встречу с ним и испытание его. Не посылайте меня в церкви, иначе я вас на хуй пошлю, как чуть не послала приезжего попа, который стал проповедовать и агитировать у могилы моего любимого батюшки, когда я его последний раз навещала. Я видела миг просветления у иверских долбоёбов и то отношение к святости, которое к ней и должно быть. Впечатляет! Их впечатляет ещё больше, чем меня, то, что они на это способны. Но как и у всех это лишь миг (мы не в раю), однако, именно он "называется жизнь" (вспомнилось), а я хотела сказать, что именно он оказывает существенное влияние на выбор всей дальнейшей настоящей, правильной жизни. Без батюшки (чтения о нём и размышлений о прочитанном) я бы была сейчас клоном, роботом, манекеном. При этом не важно, где бы я находилась - на бальнеологическом европейском курорте, в музеях Ватикана или за тёплым дружеским столом с праздничными блюдами. Вообще-то это интимные переживания и я никому о них не рассказываю. Они - опора моей души, когда надо быть сильной, нанести сокрушительный удар по врагам, сконцентрироваться, собраться и победить, только для того, чтобы потом иметь возможность в тишине посмотреть в звездное небо, вдохнуть морозного воздуха и подумать о красоте этого мира. Иверы, а вы думали, для чего мы с вами возимся и вас побеждаем? Для денег? Для славы? Для самоутверждения? Нет, для того, чтобы вы не портили гармонию окружающего мира. А знание о жизни святого праведного Иоанна Кронштадтского в нужные минуты согревает, освещает, обнадёживает и воодушевляет.
Иверы, вы пишите о повседневной жизни и ее устойчивости, а я о крайностях, когда эта жизнь заканчивается для отдельно взятого человеческого индивидуума и ему уже нет надобности печалиться о комитете 300-т или золотом миллиарде, потому что он выпадает и из 5 миллиардов. Интересно узнать, кто как движется по жизни именно в критические моменты. Из жизни узнаёшь только о негативных случаях и о плохом исходе. Делитесь своим опытом, где вы находите выход из безнадёжных на первый взгляд ситуаций, или у вас их нет? Не обижайтесь на меня, если вы меня не поняли. Меня, когда не стало самых близких, не все понимают. Я уже привыкла. Тогда я еду на какой-нибудь бальнеологический курорт, лежу на траве под каштаном и сморю в небо, или хожу по итальянским музеям живописи (фрески кисти Джотто в базиликах для меня те же музеи) и думаю, кто бы из живых людей мог мне рассказать о его личном опыте, о встрече с чем-нибудь невероятно прекрасным, добрым, таким, что его растрогало до глубины души.
Всем иверам, которые считают, что тема святости - это поклонение мощам, желаю испытать это чувство: когда вы попадёте в безвыходное положение, пусть вам пошлют неожиданную скорую помощь так, чтобы вы поняли, что это именно чудо. Когда, вы будете тонуть (всякое бывает, я купалась при хорошей погоде у берега в средиземном море и так меня закрутило, что уже простилась со всеми и пляжем, на котором было написано аривидерче - хоть и последний момент ощутила, но шутку оценила тоже), так вот, если вы будете тонуть, чтобы вам, как и мне, был брошен спасательный круг в тот момент, когда у вас от соли разъедена вся слизистая оболочка и вы уже не видите, кто вам этот круг подает и не знаете, кто вызвал спасателей, потому что вы сами кричать не могли от осипшего от той же соли горла, и дотронулись до лодки (это даже была не лодка, а какой-то плот без бортов) только одной рукой, потому что силы поднять другую руку от борьбы с волнами уже не осталось. И не важно, кто вас спас в море на безлюдном пляже в незнакомой стране, где вы окажитесь совсем один и без знания языка, - какой святой Николай Чудотворец (покровитель мореплавателей) или какой-то другой, главное испытать этот момент чуда на себе. Хотя бы для того, чтобы потом не кормить собой рыб, а открыть ноутбук и учить гойских долбоёбов правильному отношению к мощам. Выражение "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" скорее всего является хуцпой. Знаю из опыта - руки заняты борьбой с волнами за глоток воздуха, каждый из которых кажется последним и уже совсем не ощущается из-за разъевшей нос и горло морской соли. (До этого, кстати, даже в шторм на Черном море я плавала далеко от берега за острыми ощущениями от лежания на волнах и могла плавать в море часами и не знала, что такое бояться воды). И вдруг, бац - на ровном месте мордой в лужу - стала тонуть почти у берега в хорошую погоду именно от игривости коварных волн, а не от того, что мне стало плохо. Мне было в какой-то степени очень хорошо - я до последней мысли сохранила самообладание и узнала об этом своем качестве, которое мне понравилось, о чем подумала впоследствии. А где-то глубоко в подсознании у меня была мысль обращения к святому о том, что еще не все дела дома закончены и хорошо бы их завершить. Моя вера в помощь святых спасла меня. Руки уже ослабли и море накрывало, именно в этот момент я была освобождена от опасности и очутилась, как младенец в колыбели у любящей матери. Чтобы на следующий день про все дела забыть и наплевать и прожить ещё десяток лет в поисках смысла, добра, любви, справедливости и красоты жизни и мира.
С искренней (без подъ$бов) любовью к иверским долбоёбам.
P.S. именнос искренней, как к малым детям или беззащитным котятам, которые не везде могут читать между строк, не видят на лесоповале дыхания листьев на деревьях, слишком увлеклись борьбой за выживание и не понимают квинт-эссенции проявления человеческого духа в этой жизни.
Зарубежом.кому второй привет и опять же без всякой издёвки. Потому что пишу ради гармоничного отражения действительности. Два мнения, как две стороны одной медали, для более полного отражения предмета. Ну и что, что я под иконой не полезу, уйду и забуду совсем об этом. А вот те, кто из моих знакомых не почитал батюшку, как я, даже при меньших испытаниях (при родных, при любимых, при доме, при деньгах, при работе и пр.) уже в могиле: кто от передоза, кто от алкоголя, кто от болезни, кто от дури и пр. Мнений никому не навязываю, пишу от полноты сердца, для развития кругозора и знакомства с другой точкой зрения на мир. Хотя Зарубежом (третий привет!) тоже прав (знаю о курьёзах от многочисленности конечностей одного и того же святого в разных местах Европы, знаю из истории кому и зачем это надо было и прочее, но это душу не трогает и постоянно к этому обращаться не хочется и прожила без этого спокойно, а вот без ощущения душевной доброты никак бы не прожила, даже при отсутствии всех аленов на этой планете).

Iris
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13.04

Re: Поклонение мощам.

Сообщение Iris » 04.12

Зарубежом в первом посте писал о мощах апостола Луки. Дополню. Когда мы были в Падуе, там нам показывали добротный мраморный саркофаг, в котором, говорили, навечно упокоены мощи святого апостола Луки, и которые, говорили самые истинные и найдены позднее других случайно, поэтому в целости и сохранились, потому что, говорили и можно было взять брошюру-доказательство, где на русском языке (в городе северной Италии в монастырском католическом храме!) светло-серым и фиолетовым подробно написано доказательство. Главный аргумент - самый научный, верный и точный анализ - по цветочной пыльце, которую подделать никак нельзя. Она осела на одежде святого и соответствует тому времени и тому месту в Иудеи, где этот апостол проповедывал по его евангелию. И ещё, говорили, что он там на редкость целый в том смысле, что по косточкам из разных частей тела не раздербанен и самый истинный и не вывозной, потому как саргофаг внушительный и он там намертво. А Вы говорите - Афон!
Это я о том, что "у вас своя свадьба, а у нас - своя свадьба". В том смысле, что мощи апостола Луки, как и многие другие мощи (за исключением самых известных - Николая Чудотворца, но тот взял широтой распространения) есть как у католиков, так и у православных. И те и другие будут до конца света стоять на том, что каждый из них имеет самые истинные, непогрешимые и уникальные именно у себя.

Mihail_Planeta
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12.02

Re: Поклонение мощам.

Сообщение Mihail_Planeta » 06.12

Iris, Ваш текст невозможно читать: ни разделения на абзацы, ни выделений главного, ни иллюстраций. Для себя пишите или чтобы другие могли прочитать?

morehodsimbad
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 04.04

Re: Поклонение мощам.

Сообщение morehodsimbad » 07.12

Iris писал(а): И те и другие будут до конца света стоять на том, что каждый из них имеет самые истинные, непогрешимые и уникальные именно у себя.


А зачем иметь эти самые истинные, непогрешимые и уникальные?

Вот я летом съездил в деревню на могилки дедушки и бабушки. Просто посидел на кладбище, что-то вспомнил, о чем-то подумал. По дороге заехал к родственникам, с ними пообщался. И было это хорошо.

Iris
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13.04

Re: Поклонение мощам.

Сообщение Iris » 07.12

Отвечаю на вопросы от 2-х предыдущих читателей:
1. иллюстрации у меня не получается вставлять - видимо есть ограничения на объём материала на сайте. С почерком не всегда аккуратна, признаю, исправиться не обещаю, но Ваше пожелание буду учитывать в дальнейшем.
2. про мощи "самые настоящие и прочее". Это с точки зрения церковных идеологов - католических и православных, которые борются за паству. И у тех и у других есть свои мощи одних и тех же святых в разных местах. В данном случае обсуждаются мощи апостола Луки. В первом посте Зарубежом описывал свое впечатление о мощах апостола Луки, которые православные священники привезли с Афона. А я своё - от мощей того же святого, которые показывают католические священники русским паломникам и туристам в итальянском городе Падуе. То, что Вы ездите к бабушке - это замечательно. Моей бабушки уже лет 30 как нет, хотя ее могилу я тоже навещаю и сажаю там цветы в начале лета. Это мне не мешало ещё и по миру путешествовать из любознательности.

Mihail_Planeta
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 12.02

Re: Iris

Сообщение Mihail_Planeta » 08.12

Iris писал(а):иллюстрации у меня не получается вставлять


Как вставлять на форум картинки найденные в инете и переносить текст: http://www.uznaipravdu.info/viewtopic.php?f=10&t=313

КоньБледный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17.11

Re: Поклонение мощам.

Сообщение КоньБледный » 11.12

Пока дураки трупакам истлевшим косточки мусолят, иверы там младенцев жрут!

Iris
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13.04

Re: Поклонение мощам.

Сообщение Iris » 11.12

Конь Бледный, ты нечего не понимаешь. У меня уже всех и всё давно сожрали, поэтому я о мощах и думаю, пока саму ещё не доглодали. Остался только ноутбук.

КоньБледный
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 17.11

Re: Поклонение мощам.

Сообщение КоньБледный » 12.12

Iris писал(а):Конь Бледный, ты нечего не понимаешь. У меня уже всех и всё давно сожрали, поэтому я о мощах и думаю, пока саму ещё не доглодали. Остался только ноутбук.

А может вы то сами себя гложите??? От этого вас "мощи" не спасут, ровно как и "святоши" тоже. Ваша сила в вас самих, но пока вы себе "мощами" мозг и душу опустошаете, ничего действительно хорошего вас не ждёт! Вот ноутбук остался, а у кого-то и этого нету, однако же не плачут. Кончали б сопли по экрану то размазывать! Вокруг столько всего интересного, но за "мощами" вам не видно, не проще ли смахнуть все енти урны НА... и просто солнцу радоваться?!

Iris
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13.04

Re: Поклонение мощам.

Сообщение Iris » 14.12

Вокруг столько всего интересного, но за "мощами" вам не видно, не проще ли смахнуть все енти урны НА... и просто солнцу радоваться?!


Уважаемый Конь! Вы опять в данной ситуации не правы, но частично не по своей вине.
Лично я, как и многие, обратилась к так называемым мощам в трудный период своей жизни, когда ситуация выходила из-под контроля и когда человеческая возможность влиять на нее отсутствовала полностью. Имея приличное образование, разница моей ситуации от рядовых российских правослабнутых была в том, что я предпочитала посетить в это время не ближайший распиаренный РПЦ храм, а места возникновения христианства - Палестину (где мне совсем не понравилось) и Италию (где мне очень понравилось благодаря тому, что там много других интересных вещей, кроме раннего христианства, которые мне были близки и в которых я разбиралась. Например, кроме мозаики древних храмов Равенны, я посещала и места, связанные с Данте. Каждый приезд, я объезжала места, связанные с какой-то личностью, то Рафаэля, то Данте, то Джотто и т.д., это было легко сделать, так как страна небольшая, а я в искусстве ориентируюсь и увлекаюсь им с отрочества). Мне хотелось убежать от наступившей обыденной безысходности и богом для меня было более искусство, чем религия.
Что касается личности святого праведного Иоанна Кронштадтского, то тут я, как и многие, обратилась к святому в момент своей слабости и нежелания (или невозможности, в данном случае это синонимы) самой принимать ответственность за свою жизнь и трудиться с полной отдачей. Я это трезво понимаю и понимала всегда, как бы мне не хотелось завуалировать свою немощность перед своей совестью.
Надо не просто солнцу радоваться (кстати, когда у вас солнце, у нас темень), надо много трудиться и не жалеть себя - вот в чем вопрос. А к святому обращаться только тогда, когда ты сам чего-нибудь стоишь и достиг и когда хочешь его почтить за признание его заслуг (Иоанн Кронштадтский самая достойная в этом плане личность), а не умолять сделать важные вещи за себя или как-нибудь волшебным путём
и не заменять общение со святыми на общение с людьми. Однако, (повторюсь) это тема не мощей, а общения со святыми, изучения их жизни, силы их личности и т. д. Я считаю материал не в том разделе, но так посчитал модератор (по большому счёту ему видней и он прав, но из-за этого Вы не совсем уловили всю суть вопроса).
Прошлое вернуть невозможно, переделать тоже. Если человека постигла невосполнимая утрата, то и относиться он к ней должен соответственно. Хорошо, если человек сможет найти какие-то резервы и удержаться на плаву, это как то скрасит его жизнь, придаст ей дополнительный смысл, но забыть о случившемся, заменить большое горе на маленькую радость это невозможно. Процесс перехода, сживания с ситуацией длительный и болезненный. Что греха таить он приносит свои прелести - возможность расслабиться. Хотя ситуация очень опасная. Потом за короткий срок наверстать упущенное трудно и с возрастом всё труднее и труднее.
Положительное от "мощей" - можно не плохо проводить время, когда хочется уединения: любоваться мраморными саркофагами, фресками и архитектурой храмов (а если летом в южной стране то и приятной прохладой), обдумать свои мысли в тишине и покое, иметь определённое самоуважение (ведь время проводишь не в пивной) за выбор занятия, в дальнейшем такое время препровождение ведет в углубленному изучению истории и других наук, а значит, как следствие, и к пониманию настоящего момента. Главное в том, чтобы поклонение мощам не вызывало в человеке немощь в собственной жизни. (в этом Конь, безусловно, прав.) Для большинства - это задача уже невыполнимая.

Ответить